○위원장 정미영 성원이 되었으므로 제339회 의정부시의회 임시회 제4차 행정복지위원회를 개의하겠습니다.

회의 진행에 앞서 알려드립니다. 최광규 녹양동장께서 퇴직 준비 교육으로 인해 문미영 민원행정팀장께서 대신 참석함을 안내드립니다.

○위원장 정미영 그럼, 계속해서 의사일정 제1항 2025년도 행정사무감사 조치현황 보고를 상정합니다.

먼저, 흥선호원권역 소관 보고를 청취하겠습니다.

위원 여러분, 원활한 회의 진행을 위해 권역동 2025년도 행정사무감사 조치현황 보고에 대하여 권역 동장의 제안설명을 청취한 후에 일괄로 질의하는 방식으로 진행하고자 하는데 이의 있으십니까?

(「없습니다」 하는 위원 있음)

이의가 없으므로 권역 동장의 제안설명 청취 후에 일괄 질의하는 방식으로 진행하겠습니다.

권역 동장께서는 제안설명 시 주요사항 위주로 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.

그럼, 한상규 흥선호원권역 동장께서는 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 정미영 수고하셨습니다.

원래는 다른 부서 같은 경우는 국장님이 총괄 설명하시고 부서에서 나와 설명하시는데 권역동은 행감 조치에 관한 사항이 다 대동소이하기 때문에 이렇게 생략하는 것을 양해해 주시고 위원님들께서 질의하시는 거에 대해서 성심성의껏 답변해 주시길 당부드리겠습니다.

다음은 질의답변이 있겠습니다.

처음 발언시간은 답변시간 포함하여 10분, 추가 발언시간은 답변시간 포함하여 5분입니다.

질의하실 위원은 질의하여 주시기 바랍니다.

질의하실 위원 질의해 주십시오.

최정희 위원님, 안 하십니까?

최정희 위원님 질의해 주십시오.

○최정희 위원 한상규 국장님을 비롯한 우리 과장님들, 동장님들 항상 일선에서 주민들과 함께하시느라 애로도 많고 또 그에 따르는 기쁨도 있을 거라고 믿습니다. 항상 여러분들과 함께할 수 있어서 저 또한 든든하고 행복합니다.

며칠 전, 지난 토요일날 시민체육대회 때 고생들 많으셨죠? 우리 가능동장님 1등 하셔서 어떻게 뒤풀이도 잘하셨나요?

○최정희 위원 너무 좋았습니다. 또 음식 장만에, 그래도 참 보면 의정부가 많이 성숙했다. 질서정연하게 어떠한 사고 하나도 없이, 그 많은 시민들이 모였음에도 불구하고 일사천리로 하는 것에 정말 기뻤습니다.

또 나름대로 그거에 따른 부족한 그런 것은 나중에 체육과하고 의논하도록 해 보겠습니다. 올해 마무리 잘하시고 내년 예산 세우실 때 필요한 부분 꼼꼼히 챙기셔서 올려주시길 당부드립니다.

수고 많으셨습니다. 감사합니다.

○위원장 정미영 수고하셨습니다.

또 다른 위원 안 계십니까? 강선영 위원도 없어요?

강선영 위원 한말씀 하세요.

○강선영 위원 수고 많으십니다.

우리 위원장님 일부러 동에다가, 열심히 고생하시는 권역 국장님을 비롯해서 동장님께 인사드릴 수 있는 기회를 드리고자 아마 질의를 하라고 말씀을 주신 것 같은데요. 고생 많으셨다고 말씀을 드리고요.

앞서서 우리 최정희 위원님 말씀해 주셨듯이 격년으로 한 것 같죠. 아마 이번 시민체육대회가 굉장히 저희가 전에는 권역별로 하다가 다양하게 동별로 해가지고 뜻깊고 그다음에 좋은 날씨, 화창한 날씨마저 도와주셔서 감사하다는 말씀을 드렸고요.

준비하시는 내내 고생 많으셨습니다. 한 가지 조금 더 아쉬운 점을 말씀드리자면 저희가 주민자치 3기가 출범을 하고 나서 지금 새롭게 구성이 된 주민자치회장님 또 그 위원들 그다음에 다양한 위원들이 계시는데,

아직까지 자주 뵙지는 못하지만 다양한 이유나 민원, 우리 다양한 행사들도 있어서 상견례 자리가 솔직히 없기는 했었습니다.

그래서 권역 국장님한테도 말씀을 드렸는데, 전에는 그래도 적어도 3기가 출범을 하고 나서 동의 요청이 있으면 저희가 가기도 하고,

아니면 또 의회로 처음 오셔서, 3기에도 방문하셔서 하면 그런 자리를 조금 마련했으면 우리가 출범하면서 애로사항이라든지 앞으로 협력사항 어떤 것이 있을까 한번 논의할 수 있는 그런 자리가, 테이블이 있었으면 어떨까라는 아쉬움이 들어서 국장님한테도 말씀을 드렸는데,

늦었다기보다는 지금이라도 차차 많은 새로 3기분들 함께 자리해 주셔서 의회 한번 방문하셔서 같이 자리를 마련해 보시는 건 어떨까라는 의견을 드려보고요.

흥선호원권역의 국장님이시니까 적어도 오늘 이 자리에서는 두 곳의 권역의 자리를 마련해서 앞으로 또 3기, 그동안에 2기 하면서까지 애로사항들도 같이 첨언하면서 들어볼 수 있는 그런 자리 마련했으면 좋겠다라는 말씀과,

이번에는 저희가, 의원님들이 이건 추후에 같이 고민해야 될 일이기는 하지만 이번에 주민자치회 하면서 전에 격년으로 했을 때는 저희 의원님들이 2개, 3개 권역에 의원들이 지금 하고 있잖아요.

그런데 이번에 체육대회 하면서 다양한 각 동별로 하다 보니까 준비됐던 음식과 함께 복장들이 있었지 않습니까? 그러면 어디는 모자를 하게 되고 어디는 조끼를 하게 되고 했는데,

저희가 그걸 하면서 어느 지역의 어떤 옷을 입어야 되나 약간 고민도 했었거든요. 그래서 전에 한 번 했을 때는 권역별로 딱 통일화되게 하기 때문에 그 옷을 입어서 권역의 의원님들이 착장을 하거나 그렇게 체육대회 참여하는 기회가 있었는데,

이번 같은 경우에는 어느 한쪽으로 치중될까 싶어서 아예 착장을 안 하시는 의원님들도 계셨는데 우리가 소소하지만 그런 약간의 에피소드 같은 고민이 되었다라는 말씀이 있거든요.

그래서 나중에는 그렇게 권역별로 하는 것은 한 번 더 고심해 보시는 게 어떨까, 아니면 이렇게 개별적으로 각 동별로 했을 때 좋은 점이나 어떤 더 많은 의견들이 나왔다고 하면 저희가 같이 고민할 수 있는 장이라든지, 우리가 협력할 때 어떤 점을 기울여볼까, 그런 것들을 생각하게 되는 계기였던 것 같습니다.

아무튼 최일선에서, 이번에 여름 호우도 지났고 하지만 우리 권역동에 계시는 우리 동장님들, 정화자 동장님이나 또 특별히 많이 고생들 해 주셨는데 고생 많으셨다고,

강성수 동장님 호원1동 많이 피해 있으셨잖아요. 애 많이 쓰셨습니다. 또 새로 오신 조미경 동장님이나 가능동장님, 호원권역 동장님, 흥선권역 동장님도 고생 많으셨다고 말씀드려 봅니다. 이상 마무리하겠습니다.

○위원장 정미영 수고하셨습니다.

더 질의하실 위원 계십니까?

(「없습니다」 하는 위원 있음)

안 계시면 제가 마무리하도록 하겠습니다.

국장님, 제가 우리 행정감사 할 때도 부탁의 말씀을 드린 게 있어요.

각 동에서는 지역구 의원원님들하고 소통을 잘 해 주셔서 지역의 어려움이나 지역의 현황에 대해서 같이 공유하시고 같이 해결해나가는 모습을 저는 부탁을 드렸는데 어떻게 그렇게 하고 계십니까?

○위원장 정미영 제가 이 말씀을 왜 드리냐 하면 지금 주민자치 3기가 다시 시작되면서 보니까 동마다 다 불협화음이 있더라고요.

그러니까 전대하고 지금 현재하고의 섞이지 못하는 부분들도 있는데 그래서 아마 동에서 골치 아픈 부분도 있는 것 같아요.

그런 부분에서도 우리 동장님들이 지혜를 발휘하셔서 잘 마무리가 될 수 있도록 그렇게 해 주시면 감사할 것 같고요.

우리 국장님께는 제가 다시 한번 당부드리는데 지역구 의원님들하고 소통하셔서 지역의 어려움을 함께 나누고 해결해나가는 데 함께해 주셨으면 좋겠다는 부탁의 말씀 다시 한번 드립니다.

○위원장 정미영 그리고 아까 참고로 우리 강선영 위원님께서 말씀 주셨는데 체육대회 이번에 하면서 아마 옷에 대해서, 다들 단체복을 맞췄잖아요. 그런데 그거를 의원님들한테 동마다 다 드릴 필요는 없을 것 같고요.

한번 논의해 보세요. 예를 들어서 동별로, 우리가 똑같이 티셔츠를 한다거나 아니면 우리 권역의 의원님들이 세 분이 계신다, 네 분이 계신다 그러면 동마다 한 분씩 지정해서 색깔별로 하나씩 드려도 될 것 같아요.

너무 많은 걸 주면 어느 동에 가서 어떤 걸 입어야 될지 모르잖아요. 그러니까 그런 것도 동장님들하고 잘 지혜롭에 의논해 보셔서 진행하는 것도 나쁘지 않을 것 같아요.

사실 의원님들 안 주셔도 돼요. 그런데 상징적이잖아요. 그 지역의 의원님들이시잖아요. 그러면 의원님들이 그 옷을 입고 같이 뛰지는 않지만 상징적인 의미가 있다라고 전 보여지거든요.

그래서 이런 체육대회 할 때도 어려운 점 있으면 또 지역구 의원님들하고 의논하실 수도 있는 거고 같이 회의할 때도 초청하셔서 회의에 참석을 하셔서 같이 의견을 나눠도 좋을 것 같습니다.

그러니까 조금 의원님들이 내가 지역구 의원인데도 불구하고 지역에서 돌아가는 동정을 하나도 모르고 있다라는 것은 그 또한 문제 아니겠습니까?

그러니까 우리 동장님들도 의원님들하고 자주 소통하셔서 의원님들이 그 동의 현안에 대해서 아실 수 있도록 도움을 드리면 좋지 않을까라는 생각이 듭니다.

해 주실 거죠?

우리 동장님들 대답 안 하시는 분들은 안 하시겠다는 얘기예요, 지금? 그렇게 해 주시고요.

제가 한 가지 더 당부의 말씀을 드리는 건 주민자치 간사들 간담회를 해보니 그 안에서 불평불만이 나오는 이야기들이 굉장히 많습니다.

그런데 그거는 지금 이 시대에서, 이 현실에서 있어서는 안 되는 이야기들이 굉장히 많더라고요. 그런 것들을 내가 지금 이게 실시간 생중계가 되니까 여기서는 내가 말씀을 못 드리겠고,

따로 제가 국장님이나 이렇게 말씀을 드릴 테니까 이런 부분들도 주민자치가 새롭게 시작하면서 이런 문제들이 반복되지 않도록 그렇게 협조해 주시면 좋겠다는 말씀을 드립니다.

거기에 따른 그분들이 민원을 주신 거를 여기서 제가 오픈하게 되면 그분들 입장이 곤란하기 때문에 제가 여기서 실시간 생중계라서 말씀은 안 드리지만 따로 말씀을 드리겠습니다.

그럼 그걸 참고하셔서 절대 그분들한테 피해가 가거나 이래서는 안 됩니다. 그래서는 안 되고 개선이 돼야 돼요, 개선이.

반드시 개선해서 주민자치회 제3기가 정말 멋있게 시작될 수 있도록, 그리고 원만하게 잘 운영이 될 수 있도록 각 동에서는 각별하게 더 신경 써주시고,

그와 더불어 주민자치회와 통장협의회 말고도 12개의 자생단체가 있습니다, 동에는. 그런데 그분들은 유명무실해요. 봉사는 정말 열심히 하시는데 그분들은 존재감이 없어요.

그건 누가 해야 되냐 하면 동장님들이, 동장님들이 자생단체는 격려해 주시고 그들이 활동할 수 있는 판을 깔아주세요. 그건 동장님들의 역할이라고 생각합니다.

다시 한번 제가 부탁의 말씀을 드리는 거니까 그냥 간과하지 마시고요. 반드시 진행이 될 수 있도록 협조해 주시길 당부드리겠습니다.

그럼, 더 이상 질의하실 위원이 계시지 않으므로 마무리하도록 하겠습니다.

이상으로 흥선호원권역 소관 보고를 마치겠습니다.

위원 여러분, 자리 정돈을 위해 정회하고자 하는데 이의 있으십니까?

(「없습니다」 하는 위원 있음)

이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

(10시14분 회의중지)

(10시16분 계속개의)

○위원장 정미영 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

회의에 앞서 알려드립니다. 황보경 송산2동 동장께서 동 행사로 인해 허지윤 민원행정팀장이 대신 참석함을 안내해 드립니다.

다음은, 신곡송산권역 소관 보고를 청취하겠습니다.

권역 동장께서는 제안설명 시 주요사항 위주로 간략히 보고해 주시기 바랍니다.

그럼, 안종성 신곡송산권역 동장께서는 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 정미영 수고하셨습니다.

그럼 질의답변이 있겠습니다.

처음 발언시간은 답변시간 포함하여 10분이며, 질의하실 위원은 해당 부서를 호명하신 후에 질의하여 주시기 바랍니다.

질의하실 위원 질의해 주십시오.

질의하실 위원 안 계십니까?

신곡권역은 질의하실 게 없을 정도로 굉장히 열심히 우리 국장님을 중심으로 해서 동장님들이 열심히 뛰어주고 계시나 봅니다. 우리 위원님들이 격려도 안 하시는데요? 말씀도 안 하시고.

너무 잘하고 계십니까? 또 그렇게 얘기하시니까 제가 더 드릴 말씀이 없고요.

제가 한 가지만 말씀을 드릴게요. 우리 신곡송산권역은 우리 안종성 국장님을 비롯해서 각 동의 동장님들 또 우리 과장님들이 발 빠르게 움직여주고 계시다는 거를 알기에 감사하다는 말씀을 드리고요.

그리고 우리 안종성 국장님은 또 너무 지나치게 발에 모터를 달고 다니셔서 다른 분들이 지금 따라가기가 힘들다, 이런 말씀이 있는데도 불구하고 우리 국장님이 소신을 갖고 열심히 해 주심에 감사드립니다.

그리고 각 동의 모든 행사에 대해서 위원님들하고 소통하시려고 하고 그래서 말씀 주셔서 너무 감사하고요. 우리 시민의날 이번에 체육대회 때도 우리 동장님들 너무 고생 많이 하셨죠?

그리고 굉장히 즐거워하시고 그래서 저희 의원들도 예산을 세워준 거에 대해서 굉장히 잘했다라는 생각이 들었습니다.

그런데 아쉬운 부분은 있지만 그 아쉬운 부분은 저희가 담당 부서하고 이야기를 나눠서 고칠 거는 고치고 보강할 건 보강하고 이렇게 해야 될 것 같습니다. 그런 부분은 같이 논의하시면 좋을 것 같고요.

지금까지도 잘해 주셨으니까 앞으로도 우리 신곡송산권역도 지역구 의원님들하고 동 현안에 대해서 많이 소통을 해 주시고요.

앞서서 말씀드린 것처럼 우리 자생단체들, 통장협의회와 주민자치회 빼고 나머지 자생단체들도 활성화가 될 수 있도록 많은 격려 부탁드린다는 말씀을 드립니다.

그분들은 스스로 회비를 내가면서 열심히 봉사도 하시잖아요. 그런데 아무도 그분들의 존재감이 없다라면 물론, 인정받으려고 봉사하는 건 아니지만,

그래도 그분들도 지역에서, 동에서 열심히 봉사하시는데 우리 동장님들이라도 그분들을 많이 격려해 주시고 함께해 주신다라면 그분들도 동기부여가 돼서 더 열심히 하지 않을까라는 생각이 들어요.

그래서 조금은 동 활성화를 위해서 2개의 큰 단체 빼고도 다른 단체들도 많이 격려를 해 주십사 하고 우리 동장님들께 부탁을 드립니다.

○위원장 정미영 우리 유진환 동장님만 대답하시고 다른 분들은 안 하신 것 같아요.

좀 적극적으로, 우리 고산동장님도 같이 협조해 주실 거죠?

○위원장 정미영 각 동에도 여러 가지 문제가 있는 거 압니다. 자생단체 운영하다 보면 우리 동장님들이 머리가 지끈지끈 아파요. 알고 있습니다.

모르는 거 아니지만 그래도 동이 원활하게 잘 돌아가게 하기 위해서는 중재자 역할을 동장님들이 하시는 거예요. 지역의 사령관이잖아요.

지역의 사령관이니까 그 역할을 다해 주시고 지역에 불협화음 나지 않도록 잘 융화롭게 동이 운영될 수 있도록 협력 부탁드리겠습니다.

더 질의하실 위원이 계시지 않으므로 마무리 하겠습니다. 그럼, 이상으로 신곡송산권역 소관 보고를 마치겠습니다.

위원 여러분, 자리 정돈을 위해 정회하고자 하는데 이의 있으십니까?

(「없습니다」 하는 위원 있음)

이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

(10시21분 회의중지)

(10시26분 계속개의)

○위원장 정미영 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

다음은, 의정부문화재단 소관 보고를 청취하겠습니다.

대표이사와 부장들께서는 제안설명 시 주요사항 위주로 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.

그럼, 박희성 대표이사께서는 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 정미영 수고하셨습니다.

다음은 송영상 기획정책부장께서는 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 정미영 수고하셨습니다.

다음은 윤석우 문화사업부장께서는 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 정미영 수고하셨습니다.

다음은 유근식 교육전시사업부장께서는 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 정미영 수고하셨습니다.

다음은 김호한 문화도시지원센터장께서는 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 정미영 수고하셨습니다.

다음은 우리 공연예술부인데요. 제가 앉은 순서대로 지금 불렀습니다. 설명하러 나오실 때 처음에 기획팀하고 그다음에 공연예술부를 그전에 했었는데 뒤에서 두 번째 앉아계셔서 제가 지금 호명하는 거니까 양해해 주시길 부탁드리겠습니다, 부장님.

다음은 송종석 공연예술부장께서는 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 정미영 수고하셨습니다.

다음은 시설운영부인데 시설운영부는 행감 지적사항이 없는 관계로 청취하시고 혹시라도 위원님들이 질의사항이 있으시면 답변 부탁드리겠습니다.

다음은 질의답변을 하겠습니다. 처음 발언시간은 답변시간 포함하여 10분이며, 질의하실 위원은 해당 부서를 호명하신 후에 질의하여 주시기 바랍니다.

질의하실 위원 질의해 주십시오.

강선영 위원 질의해 주십시오.

○강선영 위원 강선영 위원입니다.

연일 한참 행사철이긴 합니다. 저희 의원들도 여러 행사들 직접 참여하고 또 활동하고 있어서 많은 응원드리면서 주말도 마다하고 아무튼 현장에 나가계시는 그런 노고에 다시 한번 감사드립니다.

이번에 저희가 행감 조치현황을 보면서 제가 개인적으로도 우리 과와 위원장님한테 건의하고 제안드렸던 것이 이거는 행정사무감사의 조치결과입니다.

그리고 그 과정이거든요. 그런데 그것만큼 이게 어떤어떤 것을 저희가 건의하고 제안했던 것들이 이행이 돼야 되는 것인데,

실질적으로 다른 과도 말 따로, 그러니까 지적 따로, 이행 따로, 그냥 과정 중입니다라는 거, 하겠습니다라는 게 9월, 10월, 현재 이런 행태들에 대해서 굉장히 지적을 많이 했었고요.

그게 내년 예산이 세워지기 직전까지 이행이 되지 않고서는 어떤 의미가 있는가, 우리 행감이 어떤 의미가 있는가 싶어서 그런 위원장님께 제안을 드렸던 바와 함께

그다음에 이번에 문화재단을 보니까 조치결과는 처음 본 것 같아요. 과에 조치완료가 10건, 지적사항 10건이었는데 조치완료가 10건이더라고요. 그래서 고생하셨다고 함과 동시에 하나하나 제가 꼼꼼하게 살펴보려고 했는데요.

송영상 본부장님, 보면서 몇 건이 있습니다마는, 자세히 보니까 거의 다 조치완료긴 합니다만 9월달에 조치결과, 이 책자를 만들다 보니 수익 예정, 하겠음, 협의하겠음 등이더라고요.

그래서 확인을 해보려고 하는데 현재 259쪽 페이지 보면 앞으로 공모사업이 내년 초에 있고 하반기에 준비를 하고자 하는 것이기 때문에 하겠음이라고 결과를 이렇게 도출해낸 것인지 궁금합니다.

○강선영 위원 정확하게 어떤 내용으로, 팝업창이라든지, 이렇게 하겠다라는 내용들이 있었는데 이건 정확하게 내용이 계획되고 있는 건 맞으신 거죠?

○강선영 위원 그리고 또 260페이지 보면 최근에 의정부 전역에 남진, 조항조, 박강서 등등 해서 여기에 나와 있는 것처럼 많은 플래카드도 걸려있고 홍보활동들도 하고 있는데,

이게 지금 전에 수익사업이 말 그대로 공연을 제작해서, 자체 의정부에서 제작을 해서 공연하는 것이 아니라 거의 대관료 정도의 수익을 올릴 텐데 많은 공연들이 있어요.

그런데 8000, 이 금액 수익 예정이라고 했는데 어느 정도인지, 그동안에 코로나로 인해서, 리모델링으로 인해서 못 했던 것들 수익을 올리고 있는 건가요?

○강선영 위원 수익구조에 대해서 그동안에는 계속 공연을 하면 할수록 마이너스되는 구조였던 것 같은데,

이제는 조금 더 다양한 공연들에 근접해서 서울과 근접해 있는 곳이기 때문에 그로 인해서 수익이 좀 발생했으면 하는 바람에서 말씀을 드려보고요.

음악극축제는 담당이 누구신가요?

○강선영 위원 부장님, 저희가 어제 문화학습국 통해서 제가 음악극축제에 대해서 다양한 어떤 시민들의 의견들, 지역예술인들이 함께 공연하고 우리가 다양한 활동들을 했으면 좋겠다, 지향했으면 좋겠다, 그래서 제가 제안도 드려봤었는데요.

문화학습국에서는 2024년, 25년 해 가지고 양쪽 신한대, 경민대 대학교와 그다음에 우리 시립예술단 그다음에 또 음악협회 정도 2년 정도 했더라고요.

그래서 제가 다양한 지자체에서 어떤 단체들이 와서 활동을 하는데 적어도 거기에 의정부에 있는 어떤 뮤지션들이나 예술가들은 대거 한 번 더 같이 해봤으면 좋겠다라고 하고 있었거든요.

그런데 문화예술과에서는 문화재단과 협의하겠음이라고 했는데 어느 정도까지 협의를 하고 있고 그런 기조를 갖고 계시는지 궁금합니다.

○강선영 위원 제가 말씀을 드리는 건 시민 참여 무료공연들이 굉장히 대거 많기 때문에 시민 참여는 적절하고 좋다라고 긍정적인 걸 보는 반면에 지적하고 제가 제안했던 거는 의정부 내 예술인들이 단체에 껴서 이런 공연들을 하는 데 같이 어우러졌으면 좋겠다라는 니즈가 많거든요.

그러면 그분들은 어떤 기관 안에서 공모를 통해서 많이 이렇게 같이 향유할 수 있는 그 공간, 자리를, 그런 기회를 만들어줬으면 좋다라는 거거든요.

그러니까 시민들 참여도 좋지만 예술인 단체에 있는, 조그맣든 크든 간에 그런 예술인 단체를, 참여하는 단체를 말씀을 드리는 거예요.

그분들이 많이 유입돼서 같이 의정부 사람인데 의정부 내가 살면서 우리 예술문화활동 하고 있는데 왜 우리는 거기에 참여할 수 없는가라는 목소리들이 크고 있습니다. 그거를 한번 논의해 보셨으면 좋겠습니다.

○강선영 위원 그리고 마지막으로 우리 태조태종, 김호한 본부장님이신가요? 센터장님?

페이지 265페이지인데 제가 의정활동을 하면서도, 의정부에 살면서도 이런 형태의 것들은 기억에 남는 것은 이런 행차, 행렬은 처음이었던 것 같거든요.

저도 우리 몇몇 의원님들이 참여도 했고 같이 행렬에 참여를 했었는데 이번에 공휴일에 했지 않습니까? 시장님과 함께 해서 우리 시청에서 한 걸로 알고 있는데 그 결과가 조금 더 궁금하거든요.

긍정적으로 보고 있는 게 거기에 참여했던 참여진들이 짜여진 각본에 의한, 어찌 보면 참여한 것인지, 대중적으로 그냥 와서 공휴일에 목소리를 내고자 오신 건지도 일단 궁금하고요.

그다음에 이거를 어떻게 결과를 도출해냈을 때 어떤 효과가 있고, 그 현장에서, 그다음에 어떤어떤 문제점이나 이런 목소리들이, 부정적인 목소리들이 있는지, 그걸 좀 취합한 것들이 있는지 궁금합니다.

○강선영 위원 일단은 제가 말씀을 드리고 질문을 드렸던 거는 모든 행사에는 양면성이 있습니다. 그 자리에서 긍정적으로 굉장히 엄청난, 대거 성공적으로 했다와 동시에,

아시다시피 많은 예산을 이렇게 낭비성으로 쓰지 않았냐라는 두 가지 의견들이나 목소리들이 나오고 있지 않습니까? 그래서 그날 공유회에서는 어떤 데이터가 분명히 나왔을 겁니다. 척도가 나왔을 겁니다.

어떤 문제점 그다음에 지양해야 될 것들을, 그걸 반면교사 삼을 수 있는 것들 데이터화해서 우리가 문서화할 수 있는 것들 보고 싶거든요.

그래서 거기에 참여했던 분들이 동원된 목소리를 낸 사람들이었는지, 일반 시민들을 통해서 공유회를 한 건지가 궁금했었습니다.

○위원장 정미영 잠시 발언을 중지해 주십시오. 지금 시간을 더 드릴 건데 강선영 위원님께서 질의하신 내용은 그날 성과공유회에 오신 분들이 일반 시민들이 자발적으로 오신 건지,

아니면 그 행사에 참여했던 분들이 오셔서 목소리를 낸 건지에 대해서 먼저 물어보셨고요. 그 성과공유회에서 혹시 부족했던 부분은 무엇이었는지 이야기 나온 거에 대해서 답변을 해 주셔야지,

지금 그냥 용역을 줬고 뭐 이런 얘기를 하시면 안 되고요. 위원님들이 질의하시면 질의하신 내용이 무엇인지를 정확하게 팩트를 짚어서 답변을 주십시오, 시간 지나가니까. 시간 드리겠습니다.

○강선영 위원 그러니까 제가 지적을 하고 싶었던 것은 말 그대로 그게 공정한 지표가 됐을까가 의문입니다.

그래서 말 그대로 이 시민들이 목소리를, 그 현장에서 남녀노소가 왔을 때 이거는 어땠습니다 하는 객관적인 측면에서, 척도에서 이거를 지표로 삼는 그 데이터가 나왔으면 좋겠는데,

말 그대로 참여했고 페이를 받고 했던 그런 분들의 목소리가 과연 어떤 지표를 삼는 데 기본값이 될까라는 의문에서 말씀을 드렸습니다.

용역이 어떻게 나오는지 모르겠지만 제가 추후에 계속적으로 저희 위원님들과 함께 지켜보도록 하겠습니다. 이상입니다.

○위원장 정미영 수고하셨습니다.

더 질의하실 위원 계십니까? 정진호 위원 질의해 주십시오.

○정진호 위원 대표님 고생 많으십니다.

사실 어떤 행차에 대한, 성과에 대한 평가는 사실 엄청나게 주관적 영역일 수가 있습니다. 정량적인 지표와 정성적인 지표 두 개를 합쳐서 해야 되는 거기 때문에,

그럼에도 불구하고 우리가 정량적으로 체크할 수 있는 부분 중에 가장 명확한 게 회계입니다. 돈이거든요. 돈은 1원 단위까지 잘 맞지 않습니까? 맞아야 되는 것이고요.

이번에 태조태종 의정부 행차 때 경품이 굉장히 큰 이슈가 된 건 알고 계시죠?

○정진호 위원 이슈가 된 건 알고 계시죠?

○정진호 위원 그래서 레이 자동차, 75인치 텔레비전, 스탠바이미, 아이폰 등등 63개의 경품을 제공했습니다. 관내 8개 업체가 그거 현금을 기부했잖아요. 그렇죠?

○정진호 위원 현금을 어떻게 받았습니까?

○정진호 위원 지정기부로요. 그럼 지정기부를 어떤 통장으로 받았습니까?

○정진호 위원 어느 통장으로 받았냐고요.

○정진호 위원 그 총 1원 단위까지 맞아야 되잖아요. 제가 하는 것은 솔팅한 거기 때문에 약 5300만 원으로 파악되고 있거든요.

○정진호 위원 질의가 안 끝났어요.

○위원장 정미영 잠깐 중단해 주세요. 부장님, 위원님께서 질의를 하시고 난 다음에 정확하게 팩트를 듣고 답변을 하세요.

○위원장 정미영 시작하세요.

○정진호 위원 그래서 총 5300만 원을 현금으로 기부한 것으로 파악이 되었거든요.

그래서 농협네트웍스, NH농협은행 의정부시지부, 의정부농협, 양주축협 등등 해서 총 8개 업체가 관내에 현금을 기부한 것으로 인지가 되고 있습니다.

그래서 현금으로 받았으니까 통장으로 받아야 되는 게 상식적인 것이죠?

○정진호 위원 직접 받으면 당연히 안 되는 거잖아요.

○정진호 위원 그 통장 내역 전부 다 제출해 주시기 바라고요. 아시겠죠?

○정진호 위원 그다음에 그 통장 내역의 1원 단위와 경품으로 제출한 그 리스트가 1원 단위까지 맞아야 된다는 것도 상식이니까 당연한 것이죠?

○정진호 위원 그다음에 업체별 기부금액도 적시하시기 바랍니다. 아시겠죠?

○정진호 위원 안 됩니다. 이런 것이.

○정진호 위원 질의가 끝나지 않았습니다. 우리 재단은 질의가 안 끝났는데 계속 하시네요.

지금 재단은 재단 업무 소관이어서 그런 건데 여기 있는 시의원들이랑 시장은 의정부 시정 전체를 보고 있습니다.

제가 지금 그 업체별 기부금액을 공개할 수가 없다라는 대표님 말이 정말 향후에 큰 오해를 불러일으킬 수가 있거든요. 우리 대표님 시금고라는 거 아세요?

○정진호 위원 그게 뭐죠?

○정진호 위원 그야말로 시민들의 전체 세금을 운영하는 계좌거든요. 저희 2024년 기준 세출이 1조 4829억 원거든요. 그 돈 융통하는 계좌거든요.

관내에 지금 현금 기부한 거를 보면, 아까 제가 불러드렸지만 절반 이상이 농협에 관련된 것입니다. 오해를 받지 않으려면 깨끗하게 공개하면 되는 것이거든요.

오히려 대표님이 그렇게 업체별로 기부금액 공개하지 못하겠다라는 것이 큰 오해를 불러일으키는 겁니다. 구체적으로 앞으로 어떤 오해가 있을 것 같냐 하면요, 시금고는 통상적으로 현행 조례상 약정기간이 4년이거든요.

지금 당장 시가 제출한 자료에 따르면 그 4년 동안 시의 엄청난 자금을 운용하는 그 절차를 1월에 하는 걸로 나와 있습니다.

현재 시금고를 운용하는 농협, 시금고 절차 4년 동안 자금을 운용할 업체를 선정하는 그 시점으로부터 3개월 전에 현금을 기부한 겁니다. 이 인식 속에서 저는 좋은 의도로 했을 거라고 생각하고 싶습니다.

그러려면, 좋은 의도로 해석을 하려면 그거에 대한 근거가 명확해야 되는 것이거든요.

지금 제가 아는 우리 대표님은 그 문화재단 안에서의 일만 하시기 때문에 그런 부분 아까 말씀하신 것처럼 업체별 기부금액을 공개하는 것은 바람직하지 않다라고 말씀하실 수 있겠으나,

전체 시정을 감시하고 견제하는 역할을 수행하는 의회에서는 그것을 명확히 알아야 되는 의무가 있는 것이고 오히려 그것을 비공개로 했을 때 이 시정에 엄청난 부담으로 작용할 거다라는 것을 말씀을 드리는 겁니다.

업체별 기부금액으로 공개하실 수 있겠습니까, 없겠습니까?

○정진호 위원 대표님이 답변하셨으니까 대표님이 답변하세요.

○정진호 위원 총액은 어차피 통장 내역을 제출한다고 하셨기 때문에 인지할 수 있는 부분입니다.

○정진호 위원 제가 자료를 달라고 하면서 그 자료를 어떤 문제의식에서 분석하려고 하는지는 대표님은 알 수가 없죠, 제가 얘기를 안 했는데요. 그건 대표님의 추정의 영역인 것이고요.

그다음에 방금 말씀하셨던 기관과의 어떤 그런 거 얘기하시지 않았습니까? 그것 또한 제 답변은 똑같습니다.

그 논리는 시금고 선정 절차 3개월 이전에 이루어진 그 현금성 기부에 대해서 우리는 시정 전체에 대해서 종합적으로 판단하는 기관이기 때문에 그것이 필요하다라고 말씀을 드리는 겁니다.

그런데요, 대표님, 제가 말씀드리는 것은.

○정진호 위원 말이 안 끝났거든요.

○정진호 위원 대표님, 말이 안 끝났다고 말씀드렸습니다.

○위원장 정미영 대표님 잠시.

○정진호 위원 그래서 제가 말씀드리는 것은 업체별 기부금액을 공개를 해라라고 요구를 드리는 것이고 그거에 대한 가부 판단은 대표님이 알아서 하시면 되는 겁니다.

다만, 제가 말씀드리는 것은 그것은 향후에 엄청난 시정에 대한 부담이 될 것이다, 공개하지 않으면. 이 부분이 우려가 돼서 말씀드리는 겁니다. 그거에 대한 판단은 알아서 하시길 바랍니다. 이상입니다.

○위원장 정미영 수고하셨습니다.

더 질의하실 위원 계십니까?

최정희 위원님 질의해 주십시오.

○최정희 위원 금년도 크고 작은 행사가 많아서 박희성 대표이사님과 또 우리 부장님, 센터장님 그리고 직원 여러분 수고 많으셨습니다. 무엇보다도 한 분도 빠짐 없이 행사에 참여해 주신 우리 박희성 대표님께 감사드립니다.

저는 행정사무감사 때 페이지 264쪽에서 말씀드렸듯이 블랙뮤직페스티벌이 장소가 CRC인 것만큼 기억에 남을 수 있는 행사가 되도록 최선을 다해달라는 부탁을 드렸었습니다.

그래서 제가 나름대로 축제에 참여를 해봤습니다. 그래서 이건 개인적으로 느낀점인데요.

일단 축제 진행 장소를 캠프 레드클라우드에서 진행해서 오래간만에 미군부대가 주둔했던 지역적 특색을 살려 참가한 많은 분들께서 잊지 못할 감동을 선사했을 것으로 보입니다.

또 색다른 장소에서 축제 진행은 다른 축제와 차별화되는 좋은 시도로 보였다는 것입니다.

둘째는 사실 축제가 행해지는 곳이 조금 더 약간 외진 곳이었어서 시민들이 어떻게 참여를 할까 걱정했더니 또 참여객들을 위한 셔틀버스를 운행해 주셨다는 것에 대해서 또다시 한 번 감동을 받았습니다.

이런 것은 발 빠른 조치였다고 생각하고요. 또 하나는 다른 축제와 달리 축제 관람자들이 다양한 국적과 다양한 도시에서 참석했다는 것이 굉장히 의미 있었다고 생각합니다.

나름대로 제가 보여주는 단면적인 것에서는 성공적이라고 생각했는데 고생도 많으셨으리라 보고 또 이 행사를 하면서 부족했던 점, 아쉬웠던 점 있으면 대답 주시기 바랍니다.

어느 분이 하실까요, 송영상 부장님이 하시나, 사업부장 윤석우 부장님이 하실까요? 누가 하실까요?

○최정희 위원 특별하게 어려운 점은 없으셨어요?

○최정희 위원 일단 의정부 제가, 문화예술과에도 언급했지만 의정부시민임에도 불구하고 CRC를 60% 이상 시민이 몰랐다는 겁니다.

이번 참에 그것이 궁금해서, 블랙뮤직페스티벌이 궁금해서가 아니라 장소가 궁금해서 갔다는 어르신들 말씀을 제가 들었던 것 같습니다.

앞으로도 이런 행사를 통해서 문화예술관광도시로서 의정부시 입지를 구축할 수 있도록 계속 노력해 주시고요.

또 그다음에 최대 관심사인 미군반환공여지 개발과 관련한 시민들의 관심도를 높이고 또 의정부의 미래세대를 위한 공간으로 거듭날 수 있도록 이런 출발점이 되었으면 합니다. 아무튼 고생 많으셨고요.

또 나름대로 세부적인 건의사항 같은 것은 제가 받아놓은 것이 있습니다. 따로 말씀드리도록 하겠습니다. 수고에 감사드립니다. 이상입니다.

○위원장 정미영 수고하셨습니다.

더 질의하실 위원 계십니까?

(「없습니다」 하는 위원 있음)

안 계시면 제가 마무리하도록 하겠습니다.

제가 우리 위원님들 질의하시는 걸 보고 조금 아쉬웠습니다. 대표이사님, 이번 우리 회룡문화제 왕의 행렬은 저희가 전반기에도, 제가 기억하기로는 우리 박희성 대표님이 처음 오셨을 때 제가 말씀을 드렸을 거예요.

의정부에는 대표적인 축제가 없다. 의정부의 콘텐츠를 개발해라. 의정부의 역사가 있고 스토리가 있는데 그런 것들을 감안해서 대표적인 콘텐츠를 한번 만들어 보시는 것도 좋을 것 같다라고 제안을 드렸던 게 기억이 납니다.

그래서 2년 동안 아마 많은 고심을 하시고 지금 이렇게 이번에 회룡문화제에 이런 행사를 하지 않았나라는 생각이 들어서요. 하신 거는 잘하셨지만 굉장히 잘하셨다고 저는 칭찬드리고 싶어요.

그런데 거기에 따른 수반되는 여러 가지 문제점에 대해서 위원님들이 지금 지적을 하고 계시잖아요.

그러면 그 지적사항에 대해서는 충분하게 들어보시고 위원님들이 무엇을 지적하고 있는지에 대해서 같이 고민을 해 주시고 거기에 대해서 고민을 하시고 거기에 대한 답변을 주셔야 돼요.

그런데 지금 위원님들이 질의하시는데 질의가 끝나기도 전에 내 생각이 그게 아니다라고 자꾸 얘기하다 보면 마찰이 생길 수밖에 없거든요. 이런 부분들이 진행하는 과정에서 조금 아쉬웠다라는 말씀드리고요.

아까도 말씀드렸다시피 성과공유회에 저는 사실 우리 김호한 본부장님의 말씀을 듣고 많이 실망을 했어요, 그날 갔다 오면서.

여기에 대한 아쉬운 점, 보완해야 될 점들에 대해서 답변을 주셨으면 참 좋았을 텐데 그날 우리 김호한 본부장님께서 어떻게 말씀하셨는지 혹시 기억하시나요?

저는 말씀드리니까 정리를 해왔습니다라고 하고 쪽지를 들고 말씀하셨어요. 그런데 그때 뭐라고 얘기하셨는지 기억나십니까? 뭐라고 얘기하셨죠?

○위원장 정미영 제가 그날 담당 소관 부서인 문화재단의 대표로서, 문화도시센터장으로서 그렇게 말씀하신 거에 대해 굉장히 유감으로 생각합니다.

거기에 대한 부족한 부분을 얘기하라 그랬더니 “다음에는 양주시부터 시작해서 와서 교통을 전체 다 통제를 하고 이걸 하겠습니다.”, 이런 말씀을 하시면 거기에 참석하신 분들은 그 당시에는 좋아서 박수를 칠지 몰라도,

제가 볼 때는 ‘저게 저렇게 말씀하시는 게 문화도시센터장님이 하실 말씀인가.’라는 생각이 들어서 제가 안타까웠습니다. 그렇게 말씀하시면 안 돼요.

행사를 진행하는 데 있어서 어떤 부분이 부족했는지를 면밀하게 검토하시고 다른 부분들이 말씀 못 하시는 부분까지도 엽렵히 챙기셔서 거기에 대한 보완 사항을 말씀하셔야지, 그렇죠?

“앞으로 열심히 잘하겠습니다. 다음에는 교통을 구간구간 나누는 게 아니라 전체를 다 통제해서 하겠습니다.”, 이게 말이 되는 소리입니까?

제가 그날 그거 듣고 저분이 왜 저렇게 말씀을 하실까라는 생각에 좀 안타까웠습니다. 참고해 주세요.

○위원장 정미영 그렇게 말씀하시는 건 아니고요. 그렇게 말씀하시면 다른 분들이 생각할 땐 허황된 기대를 하게 됩니다.

그런 성과공유회는 보여주기식의 성과공유회, 마치 ‘앞으로 더 잘하겠습니다’. 이 성과공유회는 잘하는 건 잘하는 거고 잘못된 건 잘못된 걸로 지적을 해서 수정·보완해야 되는 게 성과공유회입니다.

그런데 다 칭찬 일색으로 그렇게 가는 거는 성과공유회라고 할 수가 없어요. 그런 성과공유회는 도움이 안 됩니다. 참고해 주세요.

그리고 제가 한 가지 더 말씀을 드리고 싶은데 대표이사님, 문화재단의 상임위가 어디입니까?

○위원장 정미영 그렇죠? 행정복지위원회죠. 행정복지위원회인데 얼마만큼 소통을 하고 계신다고 생각하십니까? 마이크 켜시고.

○위원장 정미영 제가 이 말씀을 왜 드리냐 하면 문화재단이 행정복지위원회 상임위에 속하잖아요. 소관 부서인데도 불구하고 소통을 너무 안 하신다는 얘기예요.

어떤 행사가 있을 때만 어쩔 수 없이 오셔서 얼굴 한번 내미시고, 부서별로 다 그렇지 않습니까? 소통을 평소에 안 하세요. 그럼 문화재단의 흐름을 위원님들이 알겠습니까?

문화재단이 지금 어떻게 돌아가고 있고 어떤 문제점이 있고 어떤 사업들을 어떻게 시행하려고 하고, 이런 것들에 대해 위원님들하고 소통이 됩니까? 선택적으로 하십니까, 위원님들하고?

내가 편한 위원들하고만 소통을 하시는 겁니까? 제가 행사를 계속 가서 보면 그런 걸 많이 느낍니다. 문화재단의 상임위는 행정복지위원회예요. 그럼 행정복지위원회 위원님들이 저 포함해서 여섯 분입니다.

얼마나 소통하십니까, 지금? 각 부서에서 얼만큼 소통하세요, 지금? 우리가 맨날 소통, 소통 하는데 과연 정말 제대로 된 소통을 하고 있다고 생각하시는 분 있으면 마이크 잡고 얘기하세요.

내가 편한 위원하고, 내가 소통이 되는 위원하고만 소통하십니까?

제가 행사를 가서 볼 때마다 느낍니다. 과연 우리가 상임위의 소관 부서이기 때문에 거기 행사를 참석하는데 ‘이 행사에 내가 왜 와서 앉아 있지?’, ‘우리가 와서 무슨 역할을 하는 거지?’, 이게 퀘스천마크예요.

문화재단에서 지금 예전하고 다르게 공연이나 이런 것들도 굉장히 퀄리티를 높여서 지금 굉장히 많이 활성화시키는 거 알고 있어요. 정말 잘하고 계신다라고 개인적으로 생각하고 있습니다.

그런데 소통은 제대로 하고 계십니까? 그럼 내가 편한 위원들하고만 소통을 하시면 이게 상임위가 돌아갑니까? 어떻게 생각하세요?

○위원장 정미영 지금 이번에 BMF도 너무 성황리에 잘 마쳤고 회룡문화제도 성황리에 마쳤는데 아까 정진호 위원님께서 질의를 하셨잖아요.

여기에 대해서 기부금 또는 후원금을 받을 때 어떤 형식으로 받느냐, 또 그거에 대해서 다 오픈할 수 있느냐, 이런 것들에 대해서 팩트 있게 질문을 하시면 거기에 대해서 답을 하시면 돼요. 장황하게 다른 얘기할 필요 없어요.

단, 후원금이나 기부금을 우리가 받을 때는 그 후원하시는 분들하고 얘기가 돼 있잖아요. ‘나는 이거를 내가 후원하지만 오픈 안 했으면 좋겠습니다.’라고 얘기를 하시죠?

그럼 무조건 안 된다라고 답변하시기보다는 ‘후원하신 데가 있고 기부하신 데가 있으니까 그분들하고 저희가 면밀하게 이야기를 나눠보고 위원님 제가 찾아뵙고 말씀드려도 되겠습니까?’라고 말씀을 하셔야지,

‘이건 우리 입장이 이러니까 안 돼요.’라고 얘기하는 게 맞습니까? 누구나 다 의혹을 가질 수 있잖아요.

더군다나 이번엔 경품이 대단했고 그러면 거기에 대해서 아까 정진호 위원님 말씀 주신 것처럼 “떳떳하면 그냥 오픈해라.”. 오픈해야 되는 게 맞습니다. 하지만 기부금이나 후원금을 낼 때는 그분들의 입장이 있는 겁니다.

‘우리는 기부금이나 후원금을 내지만 이거를 오픈 안 했으면 좋겠습니다.’라고 했을 때 그래도 위원님들 찾아 뵙고 그 내용에 대해서 명확하게 말씀드릴 수 있는 거 아닙니까?

제가 말씀드리는 거에 대해서 잘못됐다고 생각하시는 분 있으면 마이크 잡고 누구라도 얘기하세요. 이렇게 오셔서 답변을 하시면 안 됩니다. 너무 성의가 없어요.

그저 그냥 가리려고만 하니까 이런 자꾸 큰소리가 나는 거예요. 우리가 이 행감을 하는 이유는 잘못된 거를 지적도 하지만 거기에 대한 대안을 마련해서 고쳐야 되잖아요. 그렇죠?

그러니까 다음에 똑같은 상황이 반복이 안 돼야 되니까 잘못된 거를 지적하는 건 대안도 제시하잖아요. 그런 것들을 논의하자는 자리예요.

그런데 이거를 답변하실 때 위원님들이 지금 말씀도 끝나지도 않았는데 먼저 얘기하려고 하면 이게 시끄럽죠. 이게 시장판이 되지, 질의장이 되겠습니까? 이거는 정말 잘못된 거예요. 앞으로는 시정해 주십시오.

김호한 본부장님 저 계속 쳐다보시는데 하실 말씀 있으면 하세요.

○위원장 정미영 대표이사님 하실 말씀 있으면 하세요.

○위원장 정미영 그게 예의입니다.

○위원장 정미영 그렇게 답변해 주셔서 감사하고요. 제가 위원장으로서 몇 마디 드렸는데 그냥 간과하지 마시고요, 참고하시고 다음 번에는 이런 일들이 반복되지 않도록 당부드리겠습니다.

○정진호 위원 저 한마디만.

○위원장 정미영 추가질의 하세요.

○정진호 위원 자꾸 이 문제를 마치 무슨 선의에 기대서 내가 공개하면 하고 내가 공개 안 하면 안 하고, 이렇게 생각하시는 것 같은데 지금 의회에서 자료제출 요구권 권한 발동하는 겁니다.

위원장님도 말씀 그렇게 하시면 안 되는 겁니다. 법률적 권한이에요. 지금 무슨 얘기를 하고 계시는 겁니까?

○위원장 정미영 법률적 권한이지만 후원하시는 분들의 입장이 있으니까 얘기하시고 제출하라고 말씀드렸잖아요.

○정진호 위원 제가 아까 말씀드렸죠. 시금고에서 그 사람들 입찰 참여 안 하면 상관없다니까요.

○위원장 정미영 시금고를 얘기하는 게 아니잖아요, 제가 지금.

○정진호 위원 위원장님 그렇게 말씀하시면 안 되는 겁니다. 위원 개인의 권한입니다.

○위원장 정미영 개인의 권한이니까 자료 제출하라 그랬잖아요, 제가.

○정진호 위원 법률에 보장이 돼 있는 거예요.

○위원장 정미영 그러니까 자료 제출하라고 했잖아요, 제가 지금.

○정진호 위원 그런데 그것을 무슨 개인이 뭐.

○위원장 정미영 제가 개인이라고 했습니까?

○정진호 위원 따로 찾아가서 얘기하라, 이게 무슨 말입니까, 지금. 상임위에서 하고 있는 건데.

○위원장 정미영 그게 아니고.

○김현주 위원 정회 요청합니다.

○정진호 위원 위원장님 그렇게 말씀하시지 마세요.

○김현주 위원 위원장님 정회 요청합니다.

○위원장 정미영 잠깐만 정회 요청이.

○정진호 위원 문화재단 대표님도 이거 법률적인 권한 하는 겁니다.

○김현주 위원 정리하고 발언하세요.

○위원장 정미영 잠깐 정회 요청이 들어왔으니까.

○정진호 위원 제가 그게 더 상위법률인지, 아니면 의회 위원 개인의 자료제출권이 우선인지 한번 법률 검토해드려요? 무슨 말씀하시고 계신 겁니까, 지금?

○김현주 위원 두 분 다 정리하고 발언 다시 하시는 걸로 하고 정회 요청합니다.

○위원장 정미영 정회가 들어왔으므로.

○정진호 위원 위원장님 위원들한테 보호를 해줘야 되는 겁니다.

○위원장 정미영 알겠습니다.

○정진호 위원 제가 무슨 딴 얘기합니까? 법률적 권한인데.

○위원장 정미영 정회하겠습니다.

(11시15분 회의중지)

(11시21분 계속개의)

○위원장 정미영 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

앞서서 저희가 정회를 통해서 말씀을 나눈 부분에 있어서 약간에 오해가, 우리 정진호 위원님께서 저한테 오해를 한 것 같습니다.

자료 요청을 하지 말라는 얘기가 아니에요. 자료 요청은 반드시 내주세요. 자료 요청드린 거를.

○정진호 위원 잠깐만요. 오해한 것 없고요. 아까 그 상황을 그렇게 받아들였다는 그 말씀하는 겁니다.

○위원장 정미영 알았어요, 알았어요.

○정진호 위원 그렇게 하시지 마세요.

○위원장 정미영 우리 문화재단에서는 정진호 위원님께서 자료 요청하신 부분에 빠짐없이 자료를 다 제출해 주시기를 당부드리겠습니다.

○위원장 정미영 가급적이 아니라 자료 제출해 주십시오. 자료제출 요청드렸습니다.

더 질의하실 위원이 없으므로 회의를 마무리하도록 하겠습니다.

그럼, 이상으로 문화재단 소관 보고를 마치겠습니다.

위원 여러분, 자리 정돈을 위해 정회하고자 하는데 이의 있으십니까?

(「없습니다」 하는 위원 있음)

이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

(11시22분 회의중지)

(11시24분 계속개의)

○위원장 정미영 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

다음은 의정부도시교육재단 소관 보고를 청취하겠습니다.

호명하신 분들은 주요사항 위주로 간략히 보고해 주시기 바랍니다.

그럼, 이성 대표이사께서는 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 정미영 수고하셨습니다.

회의 진행에 앞서, 잠시 회의 진행에 앞서 본 위원장의 권한으로 잠시 정회를 선포합니다.

(11시27분 회의중지)

(11시36분 계속개의)

○위원장 정미영 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

제가 우리 대표님 보고를 받고 왜 정회를 했다고 생각하십니까?

○위원장 정미영 아니요, 아닙니다. 그것 때문에 그런 것이 아니고 지금 여기 와서 소개하는 게 무슨 의미가 있습니까?

조직개편이 되었으면, 여기 상임위가 행정복지위원회 상임위 소속이시죠? 그러면 조직개편이 됐으면 최소한 위원님들한테 말씀을 하셔야죠.

찾아 뵙고 조직개편을 저희가, 도시교육재단이 출범하면서 조직이 이렇게 개편되었다라는 것에 대해서 위원님들하고 공유를 하셨어야죠.

오늘 상임위니까 마지못해 와서 여기서 소개한다? 위원님들 한 번 보시고 다 압니까? 업무분장은 어떻게 되었는지, 조직은 어떻게 개편되었는지, 이런 것들에 대해서 사전에 보고가 있어야 되지 않겠습니까?

그런데 그런 것들을 시행하지 않고 오늘 와서 소개 안 했다고 지금 저희가 뭐라고 하는 게 아니에요. 그걸 잘못 알고 계십니다, 대표님.

○위원장 정미영 일단 오늘은 행정감사 조치 중간보고를 받는 거니까 간략하게 부서별로 보고받겠습니다.

다음은 윤무현 경영전략실장께서는 나오셔서 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.

○위원장 정미영 수고하셨습니다.

다음은 국은주 도시교육사업본부장께서는 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 정미영 수고하셨습니다.

다음은 이상순 상담복지센터장께서는 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 정미영 수고하셨습니다.

다음은 김은영 흥선청소년센터장께서는 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 정미영 수고하셨습니다.

다른 부서는 행감 조치사항이 없기 때문에 보고는 생략하고 바로 질의로 들어가도록 하겠습니다.

그럼, 질의답변이 있겠습니다.

처음 발언시간은 답변시간 포함하여 10분이며, 질의하실 위원은 해당 부서를 호명하신 후에 질의해 주시기 바랍니다.

질의하실 위원 계십니까?

강선영 위원 질의해 주십시오.

○강선영 위원 강선영 위원입니다.

앞서서 불미스러운 일이 있지만 그래도 이 부분만큼은 우리가 행정사무감사에 대한 조치결과 부분들도 있을 것이고요.

그 과정 내에서 어떤 인사 조치라든지 어떤 문제점이 또 발생하고 말 그대로 화학적인 결합에 있어서 그런 우려해왔던 점들이 굉장히 많았습니다.

그런 부분에 있어서 위원님들이 걱정하시고 또 소통하시고 개선해나가는 것을 요청했던 부분에 있어서 이런 말씀을 드리고 지적하는 바이고요.

저는 이거는 대표이사님한테 한번 제가 질의를 하고 싶습니다. 또한 이거를 제가 지금 질의하고 하는 것들은 이 방송을 청취하고 있는 주무부서 혹은 민원인, 그 많은 분들이 공개적으로 각성하시고 반성하시고 또 다른 개선을 하시라는 점에서 제가 질의를 한번 해 보도록 하겠습니다.

우리 대표이사님 언제 발령나시고 임명되셔서 활동하신 게 7월 1일자신가요?

○강선영 위원 전반적으로 많은 어려운 점, 애로사항도 알겠지만 어떤 것 같습니까? 한 세 달여 정도 문제점이라든지 어려운 점 없으신가요?

○강선영 위원 아시는지는 모르겠지만 잡음들이 굉장히 많습니다. 우려도 많고요. 그건 다른 위원님들과 같이 동등하게 추후에 질의를 통해서 한번 명명백백 확인해 보도록 하겠습니다.

대표님이 생각하시기에 의회의 기능은 뭐라고 생각하십니까?

○강선영 위원 잘 알고 계시다시피 저희 의회는 주민을 대표한 기관입니다. 말 그대로 선출직입니다. 또 의결을 하고 입법을 관리하고 행정을 감시하는 기능이 있습니다. 그래서 이 도시교육재단의 주무부서는 어디입니까?

○강선영 위원 그다음에 거기에 따른 출자·출연기관의 하나가 우리 이번에 출범한 도시교육재단입니다.

그러면 저희는 감시하고 개인적으로, 쉽게 말해서 자료를 요청하거나 했을 때는 공식적으로 의회의 전결사항, 의원을 거쳐서 그다음에 의회의 전결사항을 거쳐서 자료를 요청하는 것입니다.

그것은 불법입니까, 합법입니까?

○강선영 위원 합법이라고 했죠. 뒤에 말씀하신 우리 수련관장님 오셔서 또 의원실에서 말씀을 나눴습니다.

충분히 나누고 그런 건에 대해서 앞으로 이런 분위기는 없게끔 해야 된다라고 하셨는데 대표이사님도 그 내용을 아시는지는 모르겠지만,

일단 저희가 5분발언을 통해서도 제가 출자·출연기관, 많은 의원님들이 출자·출연기관에 업무를 제대로 해라라고 했는데 저는 출자·출연기관을 담당하고 있는 주무부서가 열심히 하라라고 말씀을 드렸거든요.

이 말씀을 드린즉슨 저희는 감시를 하는 기관입니다. 감시하는 기관이고 도시교육재단 같은 경우는 피감기관입니다.

또 피감기관에서 다른 센터에서 입법이라든지 그다음에 위탁을 주는 기관에 있어서는 계속적으로 하청에 하청에 하청일 수밖에 없거든요.

거기에 따라서 제가 말씀처럼 합법적으로 서류를 요청한 건에 대해서 즉, 이번 위탁 건, 청소년수련관 내에 있는 공간을 활용하는 것에 대해서 재위탁을 하는 과정에 있어서 민원인이 의회를 직접적으로 방문을 해서 항의하는 것에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

혹시 내용은 전달 들어서 알고 계십니까?

○강선영 위원 민원이라는 것은요, 민원실을 통해서 개인이든 단체든 가서 정보공개요청을 누구든지 할 수 있습니다. 대한민국 어디서든 할 수 있습니다.

하지만 구체적으로 개인정보가 들어있는 것들은 감춰서 보내긴 하죠. 그 누구든지할 수 있는 의무이기도 합니다.

하지만 위원이 했다고 해서 개인적으로 하는 것이 아니고 합법적인 절차에 의해서 민원처리를 했던 것에 대해서 일방적으로 위탁을 받아야 되고 그것을 재공고해 가지고,

말 그대로 수련관 내에서 한 공간을 사용했던 분들이 직접적으로 이 공간을 다시 한번 나한테 주지 않으면 협박을 하겠고 가만두지 않겠다라고 생각하는 것에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

○강선영 위원 그러면 위원이 정보공개 요청을 해서 자료를 요청하는 건 합법이죠. 그러면 수련관이라든지 주무부서에서는 위원이 공개를 했다라는 걸 유출하는 것에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

○강선영 위원 없죠. 그런데 그 민원인은 어떻게 알고 왔을까요? 그 건에 대해서 항의를 하는 것에 대해서는 법적 제재라든지 있어야 되는 건 아닙니까, 조치가?

○강선영 위원 위탁을 주는 것에 대해서 합법적인 것을 발견을 해낼 때는 이게 말 그대로 우리가 이거를 심증이 조금 그렇다라고 하는 것은 심증이고 그 사람, 당사자의 주장이겠죠.

그런데 그걸 밝혀내는 것은 명명백백 자료, 서류를 통해서, 문서를 통해서 잘못됐다, 아니다라는 걸 밝혀내는 것이죠. 그런데 그런 과정에 있어서 위원이 의결기관이고 감시기관이 정당한 사유에 있어서 자료를 요청했는데,

그것을 모 위원이 발설해서 모 위원이 이걸 요청을 했다, 민원인한테 다이렉트로 하는 것은 이건 정말로 부당하다고 생각합니다. 이건 잘못됐다고 봐요.

그러면 어떤 분들이, 일반인들이 무서워서 무슨 민원을 제기하겠고 그것을 의결하고 다수의 시민들로 인해서 선출이 된 의원들이 그 역할을 하라고 뽑아주셨는데,

그거를 다시 한번 그 역할, 입찰을 못하게끔 하면 가만두지 않겠다라는 것은 확실한 법적 조치가 있어야 된다라고 보는데요.

○강선영 위원 그런데 그거를 보고받으셨을 때는 어떻게 생각하셨습니까?

○강선영 위원 본인의 입찰권을 따내기 위해서 시를 찾아갔습니다. 시 찾아가고 시 공무원 찾아가서 항의를 하고 시의회를 찾아와서 항의를 하고 청소년수련관장을 통해서 또 항의를 하고,

그래서 자기가 입찰권을 갖겠다라고 주장하는 것에 대해서는 어느 시민이 이거를 만족을 하고 어느 시민이 이거를 합당하다고 생각할까요? 공정하다고 생각하십니까?

○강선영 위원 대표이사님, 저는 어떤 한 부서의 제가 그 공간에 대해서, 대상에 대해서 정확하게 말씀을 안 드리는 거고, 거기에 문제가 되는 게 아니고요.

민원을 제기한 사람이, 의회에서 다이렉트로 서류를 제공한 사람이 주무부서에서 강선영 위원이다. 청소년수련관에 서류를 요청하는 건 저의 특별한 권한인데도 불구하고 오픈을 시켰다라는 것을 지적하는 것입니다.

아까 말했던 민원인을 직접 찾아서 그 민원인을 파헤치고자 지금 제가 공개적으로 하는 것이 아니고요, 공식적인 절차에 의해서 자료를 요청한 건데 왜 타깃을 잡아가지고 의회에 직접적으로 올 수 있는 그것에 대해서 말씀을 드리는 겁니다.

오픈할 수가 있나요? 수련관에서 누구누구가 할 수 있다. 강선영 위원이 했다, 모 위원이 했다, 유출할 수 있나요?

○강선영 위원 있을 수 없는 것에 대해서 항의한 절차에 대해서는 앞으로도 정확하게 절차를 따져서 공개적으로 하는 것이기 때문에 그것에 대한 확실한 결과를 말씀해 주셔야 됩니다, 어떤 특단의 조치가 있을 것인지.

○강선영 위원 이거를 개인적인 민원에 의해서 하는 것도 그렇지만 요즘에 화학적 결합일 때기 때문에 굉장히 어렵고 힘들고 하는 그 건에 대해서도 말씀을 드리는데,

내부에서 솔직히 다음 선거 때까지만 버티자, 이런 말씀을 드리고 싶진 않았지만 버텨보자. 이게 정말로 결합을 잘하고 있는지, 3개월 동안에 이력에 대해서 제가 대표님한테 말씀을 드리는 게,

이런 식으로 어떤 서류 조치하는데 다 공개가 돼버리고 책임을 전가하고 모든 위원한테, 다른 사람한테 타깃으로 하고,

정확하게 주무부서에서는 그다음에 대표이사님을 통해서 여기 도시교육재단에서는 얼마만큼의 오픈된 마인드로, 아니면 정확하게 지킬 건 지키고 공개를 하지 말거나, 해야 되거나, 이런 것들의 업무를 정확하게 하고 있는지 모르겠어요.

지나만 가면 되게 답답해요, 이거 업무를 제대로 하고 있는지. 외부에서 문자를 통해서, 메일을 통해서, 전화를 통해서 도시교육재단 문제점 계속 들어오는 거 혹시 아십니까? 누구 하나 책임지진 않고 다 오픈을 해요.

○강선영 위원 마무리 발언으로 하겠습니다. 전에 한번 제가 기획예산과 통해서 문화예술과가 모든 공개 사업이 있는데 그것의 전결 처리가 가다가 뚝 끊겼어요.

전달, 전달, 전달하다가 무엇으로 해서 뚝 끊겼기 때문에 전결 처리, 책임자 확실하게 제가 기재를 하라고 했던 것처럼,

의정부도시교육재단에서도 어떤 문서를 오픈하거나 제공을 할 때 전결처리 확실하게 해서 그 사람이 책임지게 해 주셨으면 좋겠습니다.

그리고 이 건에 대해서 민원건 처리 공개, 서류를 요청할 때 앞으로의 이런 문제 건, 다이렉트로 어떤 위원이 공개했다, 어떤 위원이 공개 요청을 했다라는 것에 대해서 그 부분이 유출됐을 때는 제가 법적으로도 불사하겠다고 말씀을 드리니까 이번 건에 대해서 어떻게 조치할 건지 확실하게 답변 주시기 바랍니다.

○위원장 정미영 대표이사님 그런 내용은 앞서서 다 말씀 주신 건데, 지금 강선영 위원님께서 질의한 거는 위원이 이 행감을 통해서든 아니면 자료요청을 통해서든 자료요청을 하잖아요, 이건 저희들의 권리니까, 권한이기 때문에.

그런데 그런 것들을 모 위원이 이렇게 했다라고 오픈한 거에 대해서 어떻게 하실 거냐라는 거를 지금 질문하신 거예요.

○위원장 정미영 알겠습니다. 수고하셨습니다.

혹시라도 제가 원활한 회의 진행을 위해서 한말씀 드리겠습니다. 실은 도시교육재단 우리 대표이사님의 업무보고를 받고 나서 그 이전에 도시교육재단 업무보고를 안 받고 보이콧을 할까라는 생각도 했습니다.

왜냐하면 그만큼 여러 가지 문제점을 안고 있고 또 행정감사 조치 중간보고를 하고자 하는 일단 준비가 안 돼 있다라고 판단이 됐기 때문에 그렇게 생각을 했었는데,

이미 들어오셨고 대표이사님께서 보고를 하셨기 때문에 행정감사 중간보고는 진행을 해야 되겠다라고 말씀을 드려서 지금 회의를 진행하고 있는 거거든요.

그런데 우리 위원님들께서 회의를 제가 원활하게 진행할 수 있도록 행정감사 조치 건에 대해서 궁금하거나 질의하실 사항이 있으면 먼저 질의를 해 주시고요, 추후에는 다른 방향으로 회의를 진행해 보도록 하겠습니다.

그러니까 행정감사 조치에 관련된 질의사항 있는 위원님 질의해 주십시오.

(「없습니다」 하는 위원 있음)

없으시면 우리 도시교육재단이 출범할 때 청소년재단과 평생학습원하고 두 개의 출자·출연기관이 하나의 재단으로 거듭났습니다.

물론, 두 개의 재단이 하나의 통합된 재단으로 거듭날 때는 불협화음이 많을 수 있고 잡음이 많을 수 있습니다. 제가 전자에도 우리 대표이사님께 한번 말씀드렸을 거예요.

여러 가지 일들이 있을 수 있는데 최대한 잡음이 나오지 않도록 잘 운영해 달라는 말씀을 제가 부탁을 드리면서 두 개의 기관이 하나의 기관으로 통합이 됐지만 서로 어느 한쪽에 편중되는 것이 아니라,

청소년은 청소년에 관련된 사업 또 평생교육은 평생교육에 대한 사업이 꼭 똑같이 공존해야 된다라고 제가 말씀을 분명히 드렸습니다.

그럼에도 불구하고 지금의 도시교육재단의 사업이 진행되는 걸 보면 청소년 관련된 사업이 많이 축소가 됐다라고 보여지고 거기에 관련된 민원을 제가 많이 받습니다.

그 이유는 청소년사업이 7차 교육과정이 분명히 존재하고 그렇게 가야 되는데, 7차 교육과정에 들어가야 되는 사업들이 지금 다 일몰되고 있다라는 거를 제가 학부모님들한테 민원을 굉장히 많이 받습니다.

이거는 방향이 달리 가는 것 같아서 대표이사님께 제가 이거는 아쉽다라고 말씀을 드리고 싶고요. 반드시 지금까지 진행해왔던 이 청소년 관련된 사업들이 쭉 이어서, 명맥을 이어가야 된다고 저는 생각을 합니다.

그런데 지금 저희가 6차 교육과정까지는 진행이 됐던 걸로 제가 알고 있는데 7차 교육과정에 관련된 사업들은 지금 다 진행이 안 되고 있어요.

그래서 이런 부분들은 어떻게 생각하시는지 우리 대표이사님 말씀 주시면 좋을 것 같습니다.

○위원장 정미영 아니, 대표이사님 이 사업을 진행하실 때, 저희가 지금 이 도시교육재단 안에는 청소년 관련 전문가, 평생교육 전문가 있지 않습니까? 이분들의 의견을 충분히 다 토론회를 거치거나 충분히 개진을 했습니까?

○위원장 정미영 제가 알기로는 그렇지 않고요. 지금 많은 학부모님들이 저한테 민원을 주시고 전화를 주시고 톡을 주시는데,

지금 그동안에 청소년 관련된 사업들이 진행하던 것들조차도 다 지금 스톱돼 있는 상태고 앞으로 향후 지향적인 이런 사업들 또한 진행이 안 된다라는 이런 이야기를 들으셨다고 저한테 항의를 하셨어요.

그러니까 이 부분 다시 한번 확인해 보시고요, 대표이사님께서 혹시 놓친 부분이 있는지 확인해 보시고요.

또 한 가지는 반드시 사업을 하실 때, 제가 분명히 말씀드립니다. 청소년 사업이 됐든, 평생교육 사업이 됐든, 어느 한쪽에 편중돼선 안 됩니다. 대동소이하게 같이 공정하게 진행이 돼야 되는 게 맞고요.

그거를 어느 한 사람 개인의 생각이 아니고 그 안에는 전문가들이 모여있는 집단이잖아요. 충분하게 토론을 하시고 방향을 잡아서 설정해 주셨으면 좋겠고요.

또 한 가지는 저도 경기도의회에서까지 제가 민원을 받았습니다. 우리 의정부시에 존재하고 있는 출자·출연기관인데도 불구하고 제가 경기도에서 민원을 받았습니다.

이런 것 또한 옳지 않습니다. 아까 말씀하신 것처럼 저희가 예를 들어서 학교를 운영하는 데 있어서 그 학교에서 민원이 발생하면 교육청에다 얘기를 하죠. 교육청에 얘기하면 다시 어디로 갑니까? 다시 그 학교로 갑니다.

결과적으로는 그 안에서 해결해야 되는 부분입니다, 이게 모든 내용이. 그런데 왜 이런 얘기들이 다 바깥으로 나갈까요? 그 안에서 해결이 안 돼서 그렇습니다. 이유는 어떤 일이든 명분이 분명히 있어야 됩니다.

명분이 바로 서야 모든 사람들이 인정하고 가지 않겠습니까? 명분 없는 인사, 명분 없는 조직개편, 명분 없는 사업, 이건 있어서는 안 됩니다. 어떤 일이든 명분이 확실해야 된다고 저는 생각합니다.

그런데도 불구하고 지금 분명히 불협화음이 나고 잡음이 날 거라고 예상은 했지만 이 정도로 시끄러워질 거라고는 저는 생각을 못했습니다. 이게 전국 최초로 하는 도시교육재단이 출범을 해서 창피한 일 아닙니까?

약간의 잡음은 있을 수 있지만 이런 것들이 외부까지 다 나가서 의정부의 도시교육재단이 출범했는데 이런 문제들이 있다라고 얘기하면 저 역시 창피합니다. 상임위원장으로서, 상임위원으로서, 의원으로서 창피합니다.

이런 일이 있어서 되겠습니까? 충분히 직원들하고 공감대를 형성하시고 누구나 다 인정할 수 있는 명분을 가지고 조직을 개편하시고 인사를 하셨으면 좋겠다라는 당부의 말씀드립니다.

○위원장 정미영 그리고 지금 와서 이렇게 앉아 계시는데요. 도대체 저분들이 어느 부의 부서장인지, 어떤 업무를 관장하시는지 알 수가 없지 않습니까? 그런데 상임위에서 무엇을 심의하고 무엇을 논의합니까?

이거 잘못됐다고 생각하지 않습니까?

○위원장 정미영 아니, 시나리오가 중요한 게 아니에요, 대표이사님.

○위원장 정미영 아니 잠깐, 시나리오 해서 와서 인사 소개하는 게 무슨 의미가 있습니까?

오셔서, 의회 오셔서 조직개편 됐으면 의회에 간담회 요청을 하시든 해서 부서장들이 이렇게 조직개편이 되었고 이분들이 어떤 업무를 분장해서 하고 있다라는 거를, 저희한테 요청하시면 저희가 간담회 안 합니까?

처음에 저희가 먼저 요청했죠. 도시교육재단하고 간담회 했으면 좋겠다고 해서 행정복지위원회하고 간담회를 했습니다.

그 이유는 두 개의 출자·출연기관이 통합이 되면 거기에 문제점이 발생할 수 있고 조직이 개편될 수 있기 때문에 저희가 당부의 말씀을 드리려고 간담회를 했습니다.

그 이후에 그러면 조직개편이 됐으면 저희하고 간담회 요청을 하시고 저희하고 소통을 하셨어야 되지 않았을까요?

○위원장 정미영 제가 여러 가지로 지금 말씀을 많이 드렸는데 이렇게 드린 말씀들이 그냥 간과해서는 안 됩니다, 절대로.

그리고 그 재단이, 하나의 기관이 잘되려면 잡음이 담장 밖을 넘어서는 안 됩니다. 그거는 리더가 어떻게 운영하느냐에 따라 다릅니다.

부서장님들하고 논의하시고요, 문제점은 무엇인지, 개선해야 될 점은 무엇인지 반드시 논의하시고 저희하고도 소통을 해 주십시오.

○위원장 정미영 당부드리겠습니다.

더 하실 말씀 있는 위원 계십니까?

최정희 위원님 말씀해 주세요.

○최정희 위원 위원장님, 저희가 정회 중에 저희가 의결한 것과 다르게 회의가 진행이 되는 것 같아서 유감입니다. 이렇게 시작한 거에 대해서 저도 개인적인 발언 좀 하겠습니다.

조직개편 하셨죠?

○최정희 위원 저희한테 언제 알리셨습니까?

○최정희 위원 이름만 바뀌는 조직개편을 왜 하십니까? 저는 웬만해서 여러분들 수고에 감사드리고 항상 칭찬했습니다.

지금 밖에서 사실 두 기관이, 독립된 기간이 나름대로 두 기관이 잘 나갔다고 생각하는 거죠. 그 두 기관이 합쳤습니다. 불협화음이 있으리라고 예상했지 않습니까?

저희가 사실 오늘은 사전협의 때 안 하기로 했었습니다. 그런데 지금 개별적인 질문을 다 받고 이 장소가 지금 무슨 장소입니까? 어디하고 의논을 해야 된다고 생각하십니까? 오늘 와서 소개를요? 무슨 소개를 합니까?

내년도 예산도 심의하셨을 거 아니에요. 그러면 예를 들겠습니다. 저는 흥선권역입니다. 흥선청소년센터 근처에 살아요. 그럼 제가 페이지 272페이지에 건의를 했습니다. 오죽하면 그것을 없애자는 의견까지 했습니다.

센터장 오셨죠. 한 번 연락했습니까? 언제부터 우리 재단이 이렇게 됐습니까? 권위를 줬으면 권위에 맞게끔 하셔야 되는 거 아닙니까?

또 지금 안에서 있었던 일을 밖에서 이런저런 얘기가, 노동청 고발건도 나오고 나오는데요. 그 얘기를 어느 분이, 한 분, 한 분이 어느 위원한테 하는 게 맞습니까?

천하에 이런 일이 어디 있습니까? 뭘 자랑이라고 그런 걸 일일이 얘기를 합니까? 안에서 해결을 해야지. 있을 수 있습니까?

그리고 조직개편이 됐으면 오늘 왜 팀장님들 다 대동 안 하셨어요. 상임위원회를 할 가치조차도 오늘은 없는 것 같습니다.

이상입니다.

○위원장 정미영 김현주 위원님 질의해 주십시오.

○김현주 위원 김현주 위원입니다.

앞서서 위원장님과 우리 최정희 위원님께서 말씀하셨다시피 우리가 사전에 6명 위원들이 모이셔서 의견 교환을 했어요. 그래서 사실은 오늘 어떻게 보면 이런 상황에서, 이런 깜깜이 위원회는 열 수가 없다.

그래서 오늘 그냥 교육재단에 대해서는 질문도 받지 말고 보고도 받지 말자, 이런 얘기까지 나왔고 여섯 분 모두 동의해서 그러기로 했었습니다, 사실은.

그런데 소통의 문제였든지, 아니면 어쨌든 보고하고자 하는 의혹에 우리가 졌든지, 이런 상황이 됐습니다. 그런데 불편하죠, 사실 이 공기 자체가, 그런 마음이었으니까.

굉장히 답답한 것은 팀 하나 교체이기 때문에, 미미한 조직개편이었기 때문에 미리 얘기를 안 했다라는 것은 맞지 않고요.

왜냐하면 앞서 상황과 연계해서 보자면 두 조직이 큰 조직입니다. 큰 두 조직이 합쳤고 그리고 그게 잘 융합이 됐다면 모를까, 정말 그러기를 바라는 사람이지만,

그랬으면 모를까, 이미 다 주지하시다시피 여러 가지 문제가 지금 도출되고 있고 불협화음이 외부로 자꾸 노출되고 있고, 이런 상황에서는 그런 자그마한 조직개편이라고 생각하시면 안 되고,

그거를 저희하고 소통하고 이런이런 이유로 더 잘해 보고자 이런 조직개편을 했고 업무분장은 어떻게 할 거고 어떤 노력을 하고 있다라는 것을 미리 저희랑,

왜냐하면 이런 불협화음이 있고 위원들 귀에 들어가고 있다라는 것을 누구보다 잘 아실 텐데 아무도 그런 노력을 해 주시는 분이 없었어요, 아무도. 아무도.

그것이 너무 답답했었고 그리고 지금 우리가 하고 있는 상임위가 행정사무감사 조치현황 보고입니다. 이게 어떻게 보면 되게 가볍고 우리 분위기도 가볍고 그런 지나가는 거라고 생각하실지 모르지만,

저는 개인적으로 이 조치현황 보고를 굉장히 중요하게 생각합니다. 왜냐하면 본예산 직전에 있는 상임위이기 때문이에요. 본예산 직전에 우리가 작년에 말했던 지적사항을 얼마나 보완했는지 살펴보는 거예요.

저는 개인적으로 굉장히 중요하게 생각해서 모든 상임위의 질문과 답변, 제가 했건 다른 위원님들이 했건, 지적사항에 대해서 어떻게 조치하고 계시는지 저는 꼼꼼하게 살펴봅니다.

그것을 예산 심의 때 저는 반영하고 있습니다. 한 달 앞이에요, 본예산. 이런 식으로 저희랑 소통 안 하고 보고를 생략하고 보고를 중요시하지 않으면 저희 예산 어떻게 심의해야 합니까?

예산 심의하려면 조직이 어떻게 개편됐는지 저희가 알아야 됩니다. 자세히 알아야 되잖아요. 그런데 그것을 간과하시고 계시다는 거에 대해서 그 심각성을 중요하게 생각하시지 않는 것 같아요.

왜냐하면 이사님께서도 계속 시나리오에 있었다라는 말씀을 반복하시는 거 보면 우리가 단지 팀장님 하나 바뀐 거에 대해서, 그거에 대해서 화가 났다고 생각하시면 안 돼요. 본예산 심의 직전입니다. 중요한 상임위예요.

그냥 가볍게 넘기시면 안 됩니다. 그래서 저희가 화가 났던 것이고 그것에 대한 보완과 또 그것에 대한 보충이랄까, 이런 것들을 본예산 심의 전에 회복하셔서,

저희와 함께 신뢰 회복도 하시고 소통도 하셔서 본예산 심의가 제대로 돼야 다음 연도 사업이 제대로 되는 것이고 조직도 건강하게 발전하는 것이기 때문에 보완, 회복, 신뢰 회복 당부드리고 부탁드립니다.

○김현주 위원 이상입니다.

○위원장 정미영 수고하셨습니다.

더 하실 말씀 있으신 위원 계십니까?

(「없습니다」 하는 위원 있음)

○위원장 정미영 제가 기회를 드리겠습니다.

도시교육재단 오늘 행정감사 조치현황 보고를 받는 자리에서 오늘 예기치 않게 큰소리도 나고 또 위원님들께서 여러 가지 말씀을 주셨습니다.

물론 여기 앉아 계시는 분들도 굉장히 힘드시겠지만 저희 위원님들도 굉장히 마음이 답답합니다.

의정부시에 이렇게 2개의 출자·출연기관이 하나로 통합이 되면서 출범했는데 이게 몇 개월 되지 않았는데 벌써 이렇게 큰소리들이 오가고 바깥으로, 외부로 다 모든 안 좋은 얘기들이 나간다는 것에 대해서 굉장히 답답하고요.

지금 우리 김현주 위원님께서 말씀하신 것처럼 이제 본예산 심의가 한 달 남았습니다. 이런 상황에서 저희들이 우리 도시교육재단에 관련된 예산을 어떻게 심의를 해야 될지 참으로 답답합니다.

답답한테 어쨌든 우리 도시교육재단을 이끌고 계신 이성 대표님께서 도시교육재단을 향후에 어떻게 끌어가실 것인지, 지금 위원님들이 주신 말씀의 문제점은 어떻게 개선하실 것인지, 이런 것들에 대해서 대안을 만드시고요. 저희 위원님들하고 소통해 주시길 당부드리겠습니다.

하실 말씀 있으면 하세요.

○위원장 정미영 제가 마지막으로 한 가지만 더 당부드릴게요. 아까 강선영 위원님께서 말씀하신 대로 지적한 위원들의 실명을 거론하거나,

이게 아마 전반에도 있었어요. 제가 우리 청소년수련관의 수영장에 관련된 잘못된 걸 지적했더니 여론을 만드셨더라고요. ‘정미영 위원님께서 수영장을 문 닫게 하려고 한다.’.

이렇게 해서 이게 지역여론까지 가서 제가 굉장히 곤란한 상황에 직면한 적이며 있습니다. 뒤에 계시는 우리 직원분들께도 제가 당부드리겠습니다. 위원님들이 지적하는 거는 당연한 의무이고 권리입니다. 권한입니다.

의회가 그런 곳입니다. 의회의 역할을 다하고 있는 걸로 받아들여 주시고 행정감사나 상임위에서 있었던 얘기들이 지역여론으로 번지지 않도록 각별하게 유념해 주실 것을 당부드리겠습니다.

더 이상 질의하실 위원이 계시지 않으므로 이상으로 도시교육재단 소관 보고를 마치겠습니다.

위원 여러분, 관계 공무원 여러분! 수고 많으셨습니다.

이상으로 제4차 행정복지위원회 산회를 선포합니다.

(12시17분 산회)