○위원장 이계옥 균형개발과에 대한 감사를 실시하겠습니다.

위원 여러분 균형개발과 감사에 앞서 증인으로 참석하여 주신 나리벡씨티개발(주) 류창배 대표로부터 의정부시 유류저장소 도시개발사업과 관련한 감사를 먼저 실시하고자 하는데, 이의 없습니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

그러면 류창배 대표이사께 의정부시 유류저장소 도시개발사업에 대하여 질의를 시작하겠습니다.

류창배 대표님 준비되셨습니까?

○위원장 이계옥 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다.

김지호 위원 질의하시겠습니다.

○김지호 위원 김지호 위원입니다.

대표님 여기까지 오시느라 고생 많으셨습니다.

전에 우리 나리벡씨티개발 조재훈 대표가 바뀐 게, 언제 시점에서 바뀌게 된 거죠?

○김지호 위원 전에 나리벡씨티개발할 때 나리벡이라는 교육에 대한 취지를 가지고 개발이 됐잖아요. 그 취지가 언제쯤 시작이 된 거죠?

○김지호 위원 나리벡씨티개발주식회사와 최근에 롯데건설이 지하4층, 지상36∼39층 총 671세대를 하면서 그와 함께 원래 당초에는 미래도시계획으로 계획을 잡았던 거죠. 그 계획이 대표님 변함이 없는 건가요, 아니면 당초계획하고는 변화가 있습니까?

○김지호 위원 당초계획에 대해서 제가 좀더 자세하게 질의를 하도록 하겠습니다.

이게 성남 분당에 있는 직업체험관이나 그리고 전남 순천에 있는 직업체험관 하고는 결이 다르더라고요. 무슨 말이냐면, 미래직업체험관이라고 해서 테마파크1에는 각종 직업을 체험할 수 있는 시설을 설치하고요. 테마파크2시설에는 다양한 주제 과학전시관을 개발하겠다는 당초계획을 갖고 있고,

그리고 의정부시와 나비벡씨티개발이 별도의 법인을 구성하겠다고 하는데, 법인 구성도 협약에 들어가 있는 거죠. 바뀌었습니까?

○김지호 위원 그러면 변경된 부분에 대해서는 이후에 질의를 하도록 하겠습니다.

원래 당초계획대로는 의정부시와 나리벡씨티개발사업이 별도의 법인을 구성을 해서 공익시설로 같이 공동운영을 하겠다는건데, 일단 변경이 된 거예요. 그건 이따 이후에 다시 질의를 하겠습니다.

그리고 의정부시민에게 체험관 이용료를 할인해 주겠다는 계획안을 잡았었고, 체험관 이익의 일부는 의정부발전기금으로 조성하겠다고 하는 건데, 이것도 변경이 됐겠네요?

○김지호 위원 당시에 우리 조재훈 대표가 뭐라고 언론에 인터뷰를 했느냐면, 저는 당초계획대로 된다면, 의정부시민에게 그리고 나리벡씨티 안에 있는 스마트도시라고 우리가 표방하는 게 굉장히 진보적이다 볼 수 있는데 과연 이렇게 본안 계획대로 당초계획대로 갈 수 있는지가 저는 의구심이 가서 질의를 합니다.

그때 당시 조재훈 대표가 뭐라고 인터뷰 내용에 적었느냐면, 미래직업체험관이 10에서 15년 뒤에 있을 법한 직업을 체험하는 공간이다 보니 도시공간 자체도 최대한 미래 이미지를 살려 디자인 하고 청소년들이 꿈꾸는 미래형 환경을 직접 보고, 느끼고 실현해 볼 수 있도록 도시 전체에 전세계에서 개발되고 있는 최신 기술들을 담아 미래 아이템을 채워 넣은 미래 복합공간으로 설계되었으며, 준공되면 국내에서 가장 앞서가는 완성형 스마트시티가 될 것이다 이렇게 지금 이야기를 하고 있습니다.

나리벡씨티에 대한 기본적인 프레임이 미래도시를 구현하고 있는 건데, 어떤 구현으로 될지 구체적으로 대표님 설명부탁 드리겠습니다.

○김지호 위원 좀더 질의를 드린 이후에 구체적인 질의를 할 텐데요.

그래서 미래도시 나리벡씨티 안에 우리가 흔히 말하는 스마트도시, 무인자동차, 콤팩트시티라서 리빙랩이 실현될 수 있는 도시가 된다는 꿈꾸는 도시를 이야기고 있는데, 이 모든 게 실현될 수 있는 겁니까, 미래도시가 그 안에서?

○김지호 위원 어떻게 구체적인 방안으로 실현이 되는 걸까요?

○김지호 위원 당초계획은 지금 대표님께서 말씀하시는 게 저는 상당히 사업이 축소됐다고 보여지거든요. 처음 당초계획은 우리가 말하는 직업체험관이 아니라 지금 조대표님께서 말씀하신 건 10년, 15년뒤의 미래직업을 체험할 수 있는 것을 체험하겠다는 건데, 대표님 10년에서 15년 뒤에 있을 법한 직업들을 구현하겠다는 게 이제 계획에 나와야 되지 않겠습니까, 예시를 한번 들어 주시겠습니까?

○김지호 위원 본 위원은 이해가 안 되는 게, 치매를 치료할 수 의사가 미래 직업체험군으로 분리가 된다는 게 저는 이해가 안 되거든요.

저는 10년, 15년이라는 게 최근에 많은 청소년들이 관심있는 게 코딩인데, 10년에서 15년 뒤에 앞으로 어떤 세상이 펼쳐질지에 대한 부분들을 먼저 명확하게 인지를 하고 난 다음에 직업 분류군이 구성되어야 되는데, 지금 대표님 말씀을 듣기로는 막연한 답변이기 때문에, 우려가 된다는 부분입니다.

그래서 당초계획 보다는 상당히 축소됐다는 것을 제가 말씀드린 이유가 처음에 이 미래도시에 대한 구현들 나리벡씨티같은 경우는 정말 원대한 꿈을 갖고 있었습니다. 지금도 그 사업에 대한 비전을 가지고 앞으로도 발전해 나갈 것이다 기대하고 있는데,

경기도의 의정부 같은 경우는 의정부시의 어떤 특성을 살려서 인문, 과학관련된 미래직업체험관을 구현하는 것으로 진행하시겠다는 거죠?

○김지호 위원 그리고 중부지방은 자연과학분야, 그리고 남부지방은 해양, 서비스, 제주 미래직업 나리벡씨티에 대한 청소년에 대한 이러한 기회를 창출하겠다는 건데, 그리고 아울러 두 번째는 나리벡씨티에 대한 당초계획은 그 도시 자제가 하나의 스마트화 된 도시, 그래서 무인자동차가 그 안에서 지나가고 모든 게 자발형 리빙랩이라고서 그 안이 살아있는 실험실로 움직이겠다는 건데,

지금 대표님의 말씀을 가지고는 나리벡씨티가 과연 그런 도시가 구현될 것인가에 대한 다소 의구심이 가고 당초계획 보다는 상당히 축소돼서 아까 처음에 얘기했던 아파트가 한 3동정도 들어서는 롯데건설에 미래체험관정도의 공원조성이 되는 정도로 끝나지 않을까 보여지는데, 이 정도가 되는 거 아닙니까? 대표님, 시민들이 보고있기 때문에 명확하게 얘기해 주셔야 되고, 만약에 이게 잘못 얘기하다 보면 그곳에서 거주하려고 하던 시민분들은 당초계획은 굉장히 어마어마한 사업이거든요. 스마트도시라는 게 하나의 미래도시를 이 안에다 구현하겠다는 게 대표님의 처음 당초 우리 조대표님의 계획이었기 때문에, 이 계획대로 가는 건지 아니면 현실화된 부분들의 조정을 가지고 현실화된 사업으로 가는 건지 명확하게 말씀해 주셔야 될 것 같습니다.

○김지호 위원 대표님 처음 당초계획대로 테마파크1, 테마파크2는 조성이 되는 겁니까?

○김지호 위원 그래서 결론은 처음 당초계획대로, 대표님 말씀대로는 스마트도시를 의정부시와 협의해서 계획을 하겠다는 원대한 목표는 가지고 있는데, 지금 당초계획과는 점점 축소가 된다는 것을 하나씩 꼬집어 보겠습니다.

일단 첫 번째는 당초에는 한화건설이 컨소시엄으로 들어왔는데, 롯데건설로 변경이 됩니다. 그리고 두 번째는 우리 대표님께서 잘 말씀해 주셨는데, 테마파크2 같은 경우는 축소될 것 같다는 점 하나, 그리고 미래직업체험관에 대한 10년 15년 뒤의 직업군 체험에 대한 분리에 있어서도 아직 명확한 어떤 계획안이 나오지 않았다는 점 하나,

이런 점 하나하나를 통해서 시민들이 볼 때는 과연 처음에 나리벡씨티가 꿈꾸는 미래도시가 과연 구현될 수 있는지가 상당히 의구심이 가거든요.

그리고 예산도 당초계획에는 49층 아파트를 통해서 거기에서 이익금 창출을 통해서 시티개발, 스마트도시, 미래도시를 개발하겠다고 했는데, 재정에 관련된 금액도 축소되다 보니까 원안대로의 계획들이 이뤄지기는 상당히 어려워지지 않을까 하는 부분입니다.

그래서 대표님께도 제가 말씀드리고 싶었던 이유가 처음 계획과는 현재의 사업이 너무도 많이 다르다라는 부분들을 많은 시민분들이 이야기하고 있습니다. 여기에 대해서 어떻게 생각하십니까? 대표님.

○김지호 위원 그러면 대표님 나리벡씨티 안에 스마트도시가 어떻게 구현되는지 설명부탁드리겠습니다. 최종 준공이 언제죠?

○김지호 위원 앞으로 향후 4년정도 남았는데, 대표님이 꿈꾸시는 나리벡씨티 안의 스마트도시 어떤 도시가 이뤄지는 겁니까?

○김지호 위원 대표님 말씀 너무 잘해 주셨는데, 제가 듣기에는 너무 추상적으로 들려 가지고 구체적으로 어떻게 스마트도시가 구현되는지, 그러면 구체적으로 무인자동차는 들어가는 겁니까? 그 안에서 무인자동차가 지나갔다고 하는데요.

○김지호 위원 처음계획과는 다르다는 점도 또 입증이 되는 겁니다. 처음에는 그 안의 도시가 우리가 얼핏 당초계획을 보면 하나의 미래도시, 스마트도시 플러스 리빙랩 그 안에서 모든 것들이 살아있는 실험실이 된다는 게 나리벡씨티의 본 취지의 계획안이었거든요.

그런데 대표님께서 말씀하시면서 들으면서 아, 우리가 생각하는 것과는 다르구나 이렇게 나오는 부분이 안타깝다는 거고요.

그러면 두 번째 질의를 하겠습니다.

대표님 처음에 의정부시와 나리벡씨티가 여기에 대해서 법인으로 하겠다는 게 변경됐다는 거죠?

○김지호 위원 공익시설로 운영하면서 별도의 법인을 구성하겠다는 게 협약에 있거든요. 2020년 4월 2일날 나리벡씨티개발과 의정부시가 이 내용으로 실시협약을 체결했거든요.

○김지호 위원 그러면 대표님, 처음에는 공동으로 이익을 결국 법인을 만들어서 수익금에 대해서는 의정부시와 나리벡씨티가 같이 이익을 분산하고 남는 사업에 대해서는 발전기금으로 하겠다는 청사진으로 그렸다가 이것도 하나의 사업이 축소됐다는 것을 반증하고 있는데요.

처음에는 이런 시설을 만들어서 같이 공동법인을 만들고 공동이익을 가지고, 같이 이익도 같이 나누고 체험관의 이익 일부는 의정부의 발전기금으로 조성하겠다는 건데, 지금 대표님께서 말씀하신 입장은 체험관을 만들고 난 다음에 기부채납을 해서 의정부시에 주겠다는 그 말씀이신 거죠?

○김지호 위원 수익성은 어느 정도 예측하고 있습니까?

○김지호 위원 그러면 대표님께서 말씀하시는 건 연 순이익 3억 정도를 얘기하는 건가요?

○김지호 위원 굉장히 미미하지 않습니까?

3억의 당기순이익을 가지고 앞으로 계속 관리, 유지보수비용 등등하여 그건 의정부시가 비용을 부담하는 겁니까?

○김지호 위원 그러면 미래직업체험관이든 직업체험관이든가에 대표님 지금 성남에 있는 직업체험관이나 전남 순천 체험관에서 적자운영이 되고 있다는 거 알고 계시죠?

○김지호 위원 그런데 의정부시에서 성공할 수 있다는 강점은 뭐가 되는 겁니까? 이익을 남길 수 있는 강점은요. 특히 아울러서 성남 분당에 있는 체험관은 고용노동부에서 국가가 직접 운영을 해서 성남시에서 적자된 나머지 부분들을 계속 채워주고 있는 시스템이거든요. 전남 순천같은 경우도 마찬가지로 적자운영에 허덕이고 있는 부분인데,

지금 당초에 우리 대표님께서 말씀하시는 경우는 1년에 30만명이면, 의정부 인구가 47만입니다. 그러면 1년에 체험관에 오는 아이들이 의정부시 인구대비 한 65%에서 70%정도의 인구가 들어와야 당기순이익 3억의 이익이 창출되는데, 과연 그렇게 될 수 있는지에 대한 의구심이 가거든요.

첫 번째는 처음에 이야기 했던 미래형 도시에 대한 부분도 상당히 제한이 됐고, 두 번째는 운영안의 방안도 또 변동이 됐고, 처음에는 공동으로 법인을 만들었고, 그 잉여수익금을 의정부발전기금으로 조성하겠다는 부분이었는데, 그 계획이 변경되면서 기부채납으로 가겠다 그러면서 운영권은 가져 가는데, 기부채납으로 가겠다는 부분은 한발짝 뒤로 발을 뺀 것이 아닌가 보여지는데, 대표님 어떻게 생각하십니까?

○김지호 위원 대표님 나리벡씨티개발에 대한 게 의정부가 1호입니까, 다른 지자체에서 성공한 사례가 있습니까?

○김지호 위원 처음에 개발된 사업을 가지고 자신감을 가지고 계속 진행이 되는 부분은 저도 높이 평가합니다. 대표님의 사업이 저는 성공하기를 기대하고 있는데요. 그런데 지금 처음 사업과는 달리 너무도 많이 축소되고 있는데, 이게 과연 수익성을 창출할 수 있는지,

그리고 최근의 청소년이나 아이들이 10년, 15년 뒤에 내다볼 수 있는 미래직업을 체험할 수 있다라고 하는 부분에 있어서도 아까 대표님께서 말씀하신 경우는 치매를 예방할 수 있는 의사다, 이게 과연 미래체험관일까요. 치매를 예방할 수 있는 의사라는 건, 치매라는 것은 결국 막을 수 없고, 늦출 수는 있거든요. 규칙적인 인지능력과 그리고 충분한 영양섭취와 운동을 통해서 치매를 예방할 수 있는데, 의사가 치매를 예방할 수 있다는 것은.

○위원장 이계옥 김지호 위원님 수고 많으셨습니다.

지금 21분째 시간이 접어들고 있는데, 특별한 사례라 시간을 많이 드리려고 노력하고 있습니다. 한 가지 이번에 질의하시고 다음에 추가질의 해 주시면 감사하겠습니다.

○김지호 위원 일단 배려해 주심에 감사합니다.

○정진호 위원 의사진행 발언을 하겠습니다.

회의시간이라는 것은 10분씩 개개인의 의원들한테 주기로 오래 전부터 합의를 해 왔고요. 그 다음에 10분이상의 시간을 쓸 것이면, 5분씩 추가질의를 신청해서 하는 것으로 우리 모두가 합의를 했습니다.

그 규칙에 관해서 합의된 사항에서 합의된 내용으로 이 위원회가 진행될 수 있도록 하는 것은 위원장님의 책임이십니다. 의무이기도 하고요. 그런데 그런 책임과 의무를 다하지 않고 있다고 생각할 수밖에 없는 이런 상황이 펼쳐지고 있고, 적절하게 조치를 위원장님이 하셔야 됩니다.

또한, 그런 어떤 특별한 사유가 있다면, 여기 상임위원회에 계신 위원님들의 질의시간이 침해받고 있는 것이 거든요. 그 부분에 있어서 최소한 위원장님이 질의시간을 넘겨서 하는 위원이 양해를 구하지 않는다면 양해를 구하는 적절한 사회는 위원장님이 하셔야 되는 겁니다. 그런 것좀 부탁을 드리겠습니다.

○위원장 이계옥 적절한 양해를 구했어야 했음에도 불구하고, 이번은 특별한 사례라고 소통을.

○정진호 위원 특별한 사유에 관해서도 위원들끼리 합의된 내용을 파기할 권한은 위원장님한테 없는 것이고요.

○위원장 이계옥 제가 발언 아직 안 끝났습니다. 정진호 위원님.

○정진호 위원 그 이유는 10분이 지난 시점에서 얘기를 했었어야죠.

○위원장 이계옥 정진호 위원님 중단하세요. 제가 지금 발언 안 끝났습니다.

○정진호 위원 방금 했었던 결단력 있는 모습을 규칙을 지키지 않은 위원한테 적절하게 하셔야죠.

○위원장 이계옥 정진호 위원님 다음에 하세요. 제가 말 끝나면, 기회드리겠습니다.

○김현주 위원 위원장님 정회요청합니다.

○위원장 이계옥 이거 말씀드리고 하겠습니다.

○김지호 위원 잠깐 의사진행발언 하겠습니다.

○위원장 이계옥 잠깐이요. 아직 안 끝났어요. 위원장 말하는 중이에요.

사전에 협의를 해서 시간요청을 해야 했음에도 양해를 구하지 못했던 점은 위원장으로서 운영의 묘를 살리지 못했다 이런 점은 충분히 제가 죄송하다는 말씀드리고, 계속 기다렸지만 김지호 위원님의 이어지는 질문을 끊지 못했던 부족함도 제가 있음도 시인합니다.

그러나 위원장이 말하는 도중에 끝나지도 않았음에도 발언을 하려고 하는 그런 예의는 갖춰졌으면 좋겠고요. 앞으로 다시 협의를 해서 진행하든 원래 10분 질문에 5분 추가질의를 하든 지금 김현주 위원 정회후에, 잠깐 말씀을 나눈 후에 결정하도록 하겠습니다.

○김지호 위원 위원장님 정회요청 전에 저도 의사진행발언하고 마지막 마무리를 하도록 하겠습니다.

○위원장 이계옥 이미 김현주 위원이 정회를 했기 때문에.

○김지호 위원 정회요청 한 거 아닙니까?

○위원장 이계옥 김현주 위원님 정회요청 하셨는데, 이의 있으십니까?

○김지호 위원 정회전에 제가 대표님께 얘기할 거 마무리 하고, 기회를 주십시오.

○위원장 이계옥 김지호 위원님 자꾸 발언을 하려고 하는데, 시간을 드려도 되겠습니까?

○김현주 위원 그것까지 포함해서 우리 위원회가 좀더 멋있고, 유연한 위원회가 진행될 수 있도록 잠시 정회를 하는 것이 합당하다고 생각합니다. 정회요청합니다.

○김태은 위원 동의합니다.

○위원장 이계옥 김현주 위원님 정회요청에 김태은 위원님 동의하셨습니다.

○김지호 위원 의사진행발언합니다. 위원장님.

○위원장 이계옥 정회하겠습니다.

(10시46분 감사중지)

(10시53분 계속감사)

○위원장 이계옥 애정과 사랑으로 좀더 열심히 의정부시 나리벡씨티의 발전을 위한 것이 우리의 행복이다라고 생각하는 의미에서 열띤 질문들을 기다리고 있는 실정에서 시간분배에 대한 얘기가 있어서 정회를 했습니다.

그동안 수고해 주신 나리벡씨티개발 류창배 대표이사로부터 감사를 계속 실시하겠습니다.

질의하실 위원, 김태은 위원님 질의하시겠습니다.

○김태은 위원 김태은 위원입니다.

대표님 사업하시면서 여기 나와서 증인까지 서실지 모르셨죠. 아마 이 사업 자체가 공익적인 부분도 많이 첨부되어 있고, 민간사업으로 제안하셔서 진행하는 부분이고, 전체 의정부시민들의 관심사가 높기 때문에, 그런 부분 때문에 여기까지 오신 거라고 생각이 듭니다.

질의 좀 드리겠습니다.

이 사업제안하신 거 반환공여지 주변지역 관련된 특별법으로 제한사업하신 거 맞으시죠?

○김태은 위원 이 사업 제안하시면서 많은 부분들 검토하시고, 많은 부분 관련된 비전을 제시했던 거 언론을 통해서 잘봤고, 있는 자료를 통해서 잘 봤습니다.

지금 전체적으로 2027년도까지 이 사업을 마무리 하신다고 기간에 관련된 부분들은 그렇게 설정을 하셨는데요. 가능한가요?

○김태은 위원 이 사업 제안하셨을 때 가장 궁금적인 목적사업으로 제시했던 게 미래교육체험관련된 부분인가요?

○김태은 위원 목적외사업으로 뭘 제안하셨죠?

○김태은 위원 목적외사업으로 수익관련된 사업을 제안하신 거잖아요.

전체적인 3,136억 관련된 민간자본을 가지고 이 사업을 진행하신다고 했습니다. 목적사업 관련된 투자비용이 지금 현재 시점까지 대략 어느 정도 되나요?

○김태은 위원 아니 지금까지 진행된 목적사업, 목적외사업은 수익을 발생하시려고 하는 부분이고, 목적사업으로 진행하시는 비용이요?

○김태은 위원 예.

○김태은 위원 목적외사업으로는 어느 정도 진행이 되셨나요?

○김태은 위원 유류저장소였고 이 부대자체 토지오염 상황들이 심각하다는 건 다 알고 이 사업 제안서를 내신 것으로 알고 있습니다. 맞으시죠?

○김태은 위원 이 사업부지가 유류저장소로 알고 계셨던 거죠?

○김태은 위원 이 사업 자체말고도 다른 사업으로 하셨을 때도 미군반환공여지 관련된 오염정화작업이나 이런 부분들이 필수적으로 필요하다는 건 알고 사업진행하신 거죠?

○김태은 위원 처음 사업이라고 말씀하셨잖아요.

○김태은 위원 다른데 사업분석하시면서 반환공여지 관련된 기본적인 베이스도 파악 안 하시고 사업진행하셨나요. 그런 건 아니잖아요.

○김태은 위원 제가 봤을 때는 목적사업에 관련된 부분은 진행이 없으신 것으로 보고, 그렇죠?

○김태은 위원 사업을 제안하셨을 때 목적사업을 하려고 제안을 하신 거지, 목적외사업을 하시려고 제안하신 건 아니잖아요?

○김태은 위원 지금 제가 말씀드리려고 하는 건, 아마 경제적인 부분이나 PF시장이나 많이 힘들어서 하는 부분은 충분히 이해를 합니다.

그러나 지금 나리벡씨티개발주식회사의 가장 큰 문제점이라고 하면 그 부분이라고 파악이 돼요. 목적사업에 관련된 비전을 제시를 안 하고 계시다는 거, 그리고 진척도가 없다는 거, 가장 큰 문제는 목적사업 외 목적외사업에 비중을 두시고 그 개발이익을 가지고 모든 부분을 해결하시려고 하는 부분이라는 게 저희 시각에서는 그렇게 비쳐지거든요.

그래서 대표이사님이 이 사업 때문에 여기 자리까지 오신 가장 큰 이유예요. 저희들이 생각했을 때는 이 제안을 하셨을 때, 너무 좋은 사업이라고 전대 의원님들한테도 많이 얘기를 들었어요. 저 또한, 좋은 사업이라고 생각을 합니다. 그러나 이 사업 관련된 주·부가 바뀐 것 같습니다.

나리벡씨티 관련된 부분은 가장 큰 문제점이 목적사업을 나름대로 노력하시겠죠. 그런데 저희들한테 비쳐지는 모습은 그렇지 않다는 거예요.

어려운 여건들 기름에 관련된 부분, 오염에 관련된 부분들이 있다는 것도 충분히 저희들이 감안을 하는데, 목적사업에 관련된 비전을 제시하셔서 여기 계신 분들한테나 의정부시민들한테 제안을 하신다고 하면, 아무도 나리벡씨티 사업에 관련된 의심하지 않습니다.

그러나 그렇지 않기 때문에, 이 자리에 와 계신 거고요. 그 부분을 시민들한테 저희들이 알려드리려고 하는 부분입니다.

미래직업체험관 좋습니다. 어쨌든 지금 나리벡씨티 관련된 부분들은 시설물도 다 기부채납하고 다 좋아요. 그런 부분들 시 입장에서는 NO할 이유가 전혀 없죠. 좋은 부분을 기부채납해 주시는데, 감사하게 생각해요.

그러나 가장 큰 문제점은 이 사항에 아까 김지호 위원도 잠깐 얘기했지만 당기순이익 3억을 바라보고 이 사업을 하신다, 그러면 AMC부분으로 자산운영 하시겠다는 거 아니에요. AMC역할을 하시면서 운영사를 하시겠다는 거잖아요.

그 부분으로 봤을 때 이 목적사업 관련된 부분에 대해서는 저희 시입장에서는 퀘스천마크를 찍을 수밖에 없어요. 진짜 저들이 할 수 있을까, 더 걱정하는 부분은 지금 PF시장에서 자금조달계획이나 모든 부분이 힘드시다는 거 너무 잘 알고 있어요. 그러면서도 버티면서 해 주시는 건 감사한데,

우리 한번 이 시점에서는 심각하게 생각해 봐야 될 것 같습니다. 나리벡씨티 자체가 지금 목적사업에 충실하고 있는가, 그 부분에 의문점을 드리고요. 그 부분을 보완하실 수 있는 부분, 맞는 방법을 강구하셔야 될 거라고 생각이 됩니다.

그래도 여기 나오셨으니까 입장표명할 수 있는 얘기 제가 2분20초 드릴게요. 말씀하시죠.

○김태은 위원 수고 많이 하셨습니다. 이상입니다.

○위원장 이계옥 수고하셨습니다.

질의하실 위원 질의하시기 바랍니다.

김현주 위원님 질의하시겠습니다.

○김현주 위원 김현주 위원입니다.

바쁘신데 이렇게 증인으로 참석해 주신 것에 대해서 감사드립니다.

여러 위원님들께서 말씀을 하셨지만, 의정부시와 의회가 걱정을 하고 있다는 것도 대표님도 알고 계시다고 하니까 조금 더 편하게 제가 말씀을 드리겠습니다.

저는 2016년에 처음에 주식회사 나리벡씨티와 의정부시가 MOU 체결하는 자리에 있었습니다.

그래서 빛나는 미래비전에 대해서 설명하는 자리에 제가 참석을 했었고, 지금 돌이켜 생각해 보면 그때 당시에 제안하신 그런 미래비전에 대해서 지켜지고 있구나, 안심할 수 있는 그런 상황이 아니라는 것이 가장 큰 문제입니다.

너무 많은 계획변경이 있었고, 미군공여지 사업이기 때문에 공익성에 대해서 우리 의정부시와 의정부시의회는 항상 신경을 쓸 수밖에 없어요. 이게 공익사업이라는 것이 담보되지 않으면 사실은 힘들어 지는 겁니다.

시와 의회가 서포트할 수 있고, 믿음을 갖기 위해서는 이게 분명하게 공익사업으로서 가치가 있고, 공익사업으로서 의정부 시민여러분께 돌려줄 수 있다라는 그런 확신과 믿음이 전제되어야 우리가 믿음과 신뢰를 바탕으로 사업을 계속 진행해 나갈 수 있을텐데,

그간에 너무 많은 계획변경이 있었고, 거기에 대해서 항상 의구심을 갖고 있을 수밖에 없기 때문에, 오늘 이런 자리도 만들어진 거라고 생각을 합니다.

김태은 위원님 그리고 우리 김지호 위원님께서 공히 지적을 하셨던 미래직업 테마파크에 대해서 아까 김지호 위원님과 질의·답변하는 과정에서 저는 굉장히 충격을 받았던 게, 치매관련 직업이 미래직업이냐 아니냐의 문제가 아니라,

그런 문제가 아니라 대표님 답변에서 저희 체험관에서는 어떤 과학적 기술을 접목할 계획이 전혀 없습니다.라는 말에 저는 충격을 받았어요.

그게 어떤 직업이든 오픈시점에서 아 이건 미래직업이야, 이건 앞으로 각광받을 수 있는 직업이고 체험을 해봤으면 좋을 거라는 직업을 중심으로 선정해서 하실 거라는 말에는 동의할 수 있습니다. 그래야 되는 거니까, 그런데 거기에 대해서 과학적 기술이 도입될 계획은 없다, 그 말씀에 대해서 조금 더 추가설명 하시겠어요?

○김현주 위원 그런데 아까는 그렇게 답변하셨어요.

○김현주 위원 답변 잘들었고요. 안심되는 답변이었고, 또 한 가지 더 아까 답변에 연상되는 것이 직업의 종류도 그렇지만 그 직업을 체험시키는 체험관이잖아요. 요즘에는 일반기업에서 비슷비슷한 기한이 한정된 단기 몇 개월, 6개월, 1년단위로 하는 기업에서 하는 체험관도 가상현실을 접목시키고 여러 가지 최첨단 과학기술을 접목해서 정말 체험시키는 체험관이란 말이에요.

그러면 대표님이 말씀하신 미래직업체험관이 그런 과학기술로 체험이 가능한 그런 것으로 구현이 되는 건가요. 아니면 지금 설명으로는 그냥 2차원적인 그런 설명에 불가한 거라고 오해받을 수도 있는 설명이었거든요.

○김현주 위원 추가질의에서 지금 답변해 주신 것처럼 아주 깊이 있는 고민과 함께 미래직업체험관을 준비하고 계시구나 하는 신뢰와 믿음이 앞으로 더 강해졌으면 좋겠고요.

또 말씀하신 대로 소통의 시간이 필요하다고 말씀하시면 저희 싫어할 위원 아무도 없거든요. 자리를 마련해 주시면 위원장님과 의논하셔서 자리를 조만간 마련해 주셨으면 좋겠다라는 생각을 하고요.

어떤 경우에도 이 나리벡씨티에서 추진하는 목적사업인 우리 미래직업 테마파크 1,2년하다 말 사업이 아니고 우리로서 오랫동안 의정부의 랜드마크로 자랑스럽게 시민여러분께 돌려드릴 수 있는 그런 사업이 돼야 되기 때문에 류창배 대표님 충분히 그렇게 노력하고 계시겠지만 저희도 끊임없이 질문을 할 수밖에 없다는 것을 유념해 주시고, 앞으로 더 깊은 소통 기대하겠습니다.

○김현주 위원 이상입니다.

○위원장 이계옥 수고하셨습니다.

질의하실 위원, 오범구 위원님 질의하시겠습니다.

○오범구 위원 수고 많으십니다. 오범구 위원입니다.

리듬씨티 현장에 한 5년전에 행정감사 전에 우리가 간 기억이 납니다.

그때 갔을 때 제일 눈에 많이 뛴 것이 우리 위원님 한 분 한 분 말씀드렸지만, 미래직업체험관을 해서 우리 의정부시와 함께 운영을 하신다고 그때 얘기를 들었는데, 그건 변함이 없습니까?

○오범구 위원 그 당시 제가 듣기로는 시하고 같이 운영을 한다, 그렇게 얘기를 들었어요. 그러면 시하고 다시 협의를 할 계획입니까?

○오범구 위원 협약을 할 때 변경할 수도 있는 건가요?

○오범구 위원 체험관이요.

○오범구 위원 제일 염려스러운 건 직업체험관을 만들어서 운영을 하는데, 만약에 적자가 발생이 된다, 그럴 때에는 어떤 대비를 가지고 계신가요?

○오범구 위원 그것이 우리 시로 떠넘겨 오면 우리 시 예산이 그만큼 투입이 되어야 하고, 체험관을 중지할 수가 있다, 이런 염려도 있습니다.

○오범구 위원 그래서 우리 사장님께서 오셨으니까 그런 부분에도 확실한 답변을 하셔야 이 자리는 될 것 같다 아파트 부지도 굴착공사가 끝났다고 하고, 여러 가지 사업이 진행되고 있는데, 제일 중점적인 것이 우리 미래직업체험관 청소년들에게 직접 운영도 해보고 하는 이런 체험관인데, 운영이 정말로 안됐을 때는 어떻게 사업계획을 이어가실 건지 그런 부분도 꼭 필요하다고 봅니다.

그런 부분을 우리 시와 여기 균형개발추진단장님도 계시고 과장님도 계시는데, 그런 부분도 잘 협의해 주시길 부탁드립니다. 어떤 생각을 갖고 계세요?

○오범구 위원 고맙습니다.

홍보비를 10%에서 15%씩 홍보를 하신다고 해서 안심이 되는데, 이것도 중요하지만 내용물이 정말 전시관에 왔을 때 호기심을 가지고 청소년들이 와서 활용할 수 있는 내용물이 우선이지 않나 이런 생각을 갖습니다.

그래서 의회 의원님들이나 우리 시민들이 미래직업체험관에 대해서는 궁금증이 일어나지 않도록 앞으로 계획을 잘세워서 적자를 볼 때 어떻게 해나가겠다 이런 사업계획을 면밀히 검토를 잘해 주시길 부탁을 드리겠습니다.

○오범구 위원 이상입니다.

○위원장 이계옥 수고하셨습니다.

질의하실 위원 질의하시겠습니다.

김지호 위원님 추가질의 하시겠습니다.

○김지호 위원 추가질의에 앞서서 제가 시간이 오버된 부분을 제가 인지못한 부분을 우리 위원들께 사과의 말씀을 드리면서, 추가질의 하도록 하겠습니다.

대표님 아까 이야기했던 부분에 대해서 계속 이야기를 할 텐데요.

실시협약에 대한 당초계획과는 많이 축소가 됐습니다. 테마파크1,2였는데, 테마파크2는 아마 재정적인 어려움 때문에 어려울 것 같다는 점 하나랑 그리고 법인 구성에 대한 부분도 제한될 것 같다 그래서 기부채납으로 가겠다는 점 하나 이렇게 계속 축소가 되고 있는데, 이런 축소된 사업을 가지고 지금 이익을 창출할 수 있다는 점이 저는 의구심이 가거든요.

대표님 테마파크에 직업체험관 100여 시설을 집어 넣는다고 하는데, 100여개는 어떻게 분리가 돼 있는지 설명부탁 드리겠습니다.

○김지호 위원 대표님 그러면 향후에 개관이 됐을 때, 기부채납을 하지만 나리벡씨티 쪽에서 모든 운영에 대한 비용은 나리벡개발에서 모든운영에 대한 비용들은 부담을 하는 건가요?

○김지호 위원 적자운영까지요?

○김지호 위원 30년인가요?

○김지호 위원 그러면 당초 협약에서는 몇 년으로 되어 있었죠?

○김지호 위원 협약에 그 내용까지 적시되지 않은 상황에서 사업이 진행된 건가요? 대표님.

○김지호 위원 그러면 협약자체도 굉장히 불안정한 협약을 가지고 지금 당초 협약과는.

아까도 제가 계속 이야기하는 부분이 시민분들도 이것을 들으면 경악을 금치 못할 거라고 보여지거든요. 처음에는 스마트도시, 미래형도시를 구현하겠다고 하는데, 지금 계속 이야기를 하다 보면, 결국 아까 우리 대표님께서 키자니아 정도라고 한다면, 우리가 국내에 있는 직업체험장 정도에 공원조성, 아파트 3동정도 들어서는 도시개발사업 정도밖에 저는 계속 들리지 않아서요.

그리고 아울러서 제가 하나 질의를 드리겠습니다.

조재훈 대표님께서 현 대표님으로 바뀐 이유가 있습니까? 2021년도 11월에 바뀌었다고 하셨는데, 왜 대표가 바뀌었는지 설명해 줄 수 있으면 설명해 주시기 바랍니다.

○김지호 위원 또 한 가지는 아까 이야기하다 시간제한 때문에 말씀 못드렸던 부분이 있는데, 나리벡씨티개발에서 의정부가 처음 개발이라고 말씀을 하셔서 그것 또한 저도 경악을 금치 못했거든요.

처음 개발을 통해서 1년 연수익 당초계획 3억으로 잡고 지금 진행을 하겠다는 부분들, 다른 지자체에서 성공사례가 있고 의정부에 들어왔다고 한다면, 역시 대표님의 경영전략이나 홍보전략이나 이런 부분들을 우리가 눈여겨 보겠다고 하는데,

한번도 이런 선례가 없이 의정부에 나리벡씨티개발에 대한 미래형도시를 꿈꾸며 들어왔는데, 지금 사업이 축소되고 있어요. 의정부에 처음 도입된 사업 외 다른 지자체에 사업진행되는 곳이 있습니까?

○김지호 위원 중부지방은 얘기했던 대로 자연과학분야, 남부지방은 해양관련된 분야 이렇게 중부와 남부지역의 지자체에 협의되고 있는 곳은 어디가 있습니까?

○김지호 위원 일단 여기까지 질의하고 추가질의 하도록 하겠습니다.

○위원장 이계옥 수고하셨습니다.

질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.

질의하실 위원이 안 계시면 김지호 위원님 이어서 질의하시겠습니다.

○김지호 위원 이어서 추가질의 하겠습니다.

그래서 대표님께서 말씀하시는 부분들 하나 하나가 결국 오늘 지금 시민분들은 이것을 보면서 판단하실 것 같고요. 처음 계획과는 상당히 줄어 들었고, 지금 나리벡씨티가 의정부를 처음으로 사업을 진행하는 것이며, 다른 지자체 중부지방이나 남부지방에는 협의는 하고 있지만 정확하게 말씀을 드릴 수 없다는 점 이 정도로 정리를 하면 될 것 같습니다.

대표님 아까 얘기했던 대로 분명하게 이 자리에서 말씀을 해 주셨는데, 그러면 기부채납의 방식은 의정부로 건물은 이관이 되는 거잖아요?

○김지호 위원 그러면 기부채납 하고 난 이후의 방식인데, 왜 몇 년도까지 운영하겠다는 연도가 안 나온 건 전 상식적으로 볼 때 앞뒤가 안 맞거든요. 어떤 입장에서 이런 이야기가 나온 걸까요?

○김지호 위원 그러면 2020년 4월 2일날 나리벡씨티개발과 의정부시가 실시협약을 체결하고 난 이후에 이때는 법인을 구성한다는 얘기가 나왔단 말이죠. 그러면 아까 얘기했던 기부채납 이야기가 나온 건 어느 정도 시기에 이야기가 나온 겁니까? 의회에서는 처음 듣는 이야기이기 때문에 이후에 우리가 균형개발과에 계속해서 질의를 이어 나가겠지만, 이 부분은 아시는 대로 말씀해 주시기 바랍니다.

○김지호 위원 다시 한번 정리하자면, 2022년 작년도 초반에 기부채납의 방식으로 전환이 됐다는 점인데, 거기에 대해서, 수익성에 대한 불안함 때문에 전환이 된 건 아닌지, 이건 추정이긴 한데, 대표님께서 말씀해 주시기 바랍니다.

○김지호 위원 예, 알겠습니다.

계속 이야기하다 보면 어느 정도 윤곽이 드러난 것 같아서 마무리 발언을 하도록 하겠습니다.

일단 본 사업에 대한 부분 중 본 위원 입장에서도 가장 안타까운 점은 당초계획과는 사뭇 다른 사업이 진행되고 있다는 점, 처음에는 굉장히 미래도시, 우리가 꿈꾸는 미래형도시, 스마트도시 그리고 나리벡씨티의 전체적인 공간 하나가 실험하는 공간이 되겠다라는 그런 도시를 꿈꿨던 모양이었는데, 지금 우리 대표님과 이야기하면서 결국은 이런 당초계획과는 많이 축소됐다는 부분은 오늘을 통해서 확인이 된 것 같습니다.

처음 당초에는 사용자 참여형 프로그램을 동해서 우리가 아까도 이야기 했다시피 어떤 살아있는 실험실 콤팩트시티를 구현했다고 구현했다고 그때 당시 대표께서는 이야기를 하더라고요.

지금 대표님과 1시간 반정도 이야기를 하면서 그런 스마트도시나 미래형 도시에 대한 부분들은 전혀 그림이 그려지지 않아서 이 모든 것들은 아마 지금 보시는 시민분들께서 판단할 거라 보여집니다.

당부드리겠습니다.

지금 어쨌든 미래직업체험관에 대한 부분 정말 분명하게 시민분들에게 명확하게 홍보를 통해서 활성화 될 수 있도록 했으면 좋을 것 같고요. 의정부시가 이런 재정적인 부담이 되지 않도록 철저하게 사업에 대한 부분들을 주도권을 가지고 운영해 주시길 다시 한번 당부드리겠습니다. 대표님.

○김지호 위원 감사합니다.

○위원장 이계옥 수고하셨습니다.

질의하실 위원 계십니까?

김태은 위원님 질의하시겠습니다.

○김태은 위원 간단한 추가질의 사항인데요.

대표님보다는 우리 균형개발과에서 답변을 해 주셔야 될 것 같아요.

지금 보면 유류저장소 도시개발사업 관련된 향후계획을 보면, 타당성검증 용역하고 계시는 중인가요?

○김태은 위원 타당성검증 용역의 가장 주요목적이 어떤 건가요?

○김태은 위원 만약에 감사원에서 타당하지 않다고.

○김태은 위원 용역에서 타당하지 않다고 결론이 나오면 사업이 전환되나요?

○김태은 위원 2023년 12월까지 도시개발사업의 계획변경을 위한 행정절차 추진하는 부분들은 이 사업하고 어떤 연관성이 있죠?

○김태은 위원 우선 전반적인 부분은 해당 과에서 잘 관리감독 하실 거라고 보고요. 가장 큰 부분은 기부채납에는 양날의 칼이 있습니다.

대표님께는 죄송한 얘기지만요. 저희들이 기부채납을 받고서 진행을 했을 때는 공유재산법에 의해서 저희들이 일제 비용들을 부담해야 되는 사항이 생기기 때문에, 대표님 죄송하지만 이 부분은 명확하게 선을 그어서 해 주시고요.

기부채납 부분 저희들한테는 감사한 얘기지만 거꾸로 저희들한테 독이 될 수 있는 부분이 될 수 있습니다.

왜냐 하면 운영에 대한 리스크가 발생했을 때, 저희들도 그것을 감수해야 되는 부분이 생기기 때문에, 이 부분은 류창배 대표님한테는 죄송한 얘기지만 저희는 칼같이 그 부분 관련돼서는 냉정하게 하겠습니다.

공유재산법 면밀히 검토하셔서 기부채납 관련된 실시협약 하실 때 잘 체크해 주시기 바랍니다.

이상입니다.

○위원장 이계옥 수고하셨습니다.

질의하실 위원 계십니까?

질의하실 위원이 계시지 않으므로, 제가 몇 가지 우리 대표님께 여쭤 보겠습니다.

감사원 감사는 있었나요?

○위원장 이계옥 감사원 감사를 받은 건 알고 계십니까?

○위원장 이계옥 언제 끝났는지도 알고 계십니까?

○위원장 이계옥 제가 왜 이 말씀을 여쭤보느냐면, 당초 준공은 2022년이었죠?

○위원장 이계옥 조금전에 아까 말씀하신 것은 2027년이라고 말씀하셨어요. 거기에 대한 근거는 뭔지 설명해 주실 수 있겠습니까?

○위원장 이계옥 제가 생각했을 때는 감사기간과 준공기간의 차이가 너무 멀다는 거예요.

그 이유는 나리벡씨티에 대한 신뢰감을 가질 수 있을까라는 생각입니다.

지금 현재 꿈과 희망, 미래설계 기회를 제공해 주기 위해서 나리벡시티에서 청소년을 위한 직업체험관을 만드는 과정에 감사기간을 제외한 철저한 준비와 계획이 있었다면, 이렇게까지 연장을 해야 될까? 지금 5년이라는 텀이 있습니다. 기기에 대한 불신감이 있는데, 앞으로 우리는 어떻게 믿고 진행해야 할까 고민이 있습니다.

답변해 주실 수 있겠어요?

○위원장 이계옥 설명을 믿겠습니다.

철저한 계획이 되어 있었더라면. 이러지는 않았을 거다는 생각이 들고, 저는 대표님께 감히 말씀드리고 싶은 게 비전을 열어 보이세요.

○위원장 이계옥 지금 나리벡씨티에 대한 비전이 안 보여요.

비전이 있으시면 그 비전을 열어 보이셔서 조금 전에 말씀하신 10%, 15%에 대한 홍보를 하겠다는 게, 프로모션이 되고 난 후가 아니라 요즘에는 리프로모션이잖아요. 그러면 우리가 여기 까지 귀한 분을 모셔야 되는 안타까움을 금할 수가 없습니다.

먼저 홍보하고 저희에게 목적을, 우리 시민에게 열어 보이고, 기대감을 갖게 하고 함께 미래 청년에 대한 꿈과 희망을 갖는 그런 기회가 됐으면 좋겠다는 말씀드리고요.

그 다음에 2027년에 하면, 10년, 15년 후면 2040년입니다. 의정부시의 경제성장은 생각해 보셨습니까?

○위원장 이계옥 앞으로를 내다 보시고 청년의 직업은 무엇으로 갈 것인가, 저는 조금 전에 과학기술을 접목하지 않겠다 이렇게 말씀하셨을 때, 여기는 체험관이기 때문에 전통적인 것을 안고 내 철학으로 가겠다고 해서 전 좋게 받아들였고, 차후에 설명을 해 주셔서 안심이 됐습니다.

그런데 2027년부터 15년 후에 2040년도에 우리 의정부시의 미래 경제에 대한 것은 우리 대표님께서 생각을 하시고 이 계획을 하셨느냐, 그래야 흔들림이 없다, 목적이 뚜렷하다고 보거든요.

2040년도에는 경제성장이 감소한다 보고 있습니다. 앞으로의 대안을 잘 살펴 보셔서 신뢰감이 갈 수 있도록 비전을 열어 주셨으면 좋겠고요.

여기 설명자료를 보니까 나리벡씨티 하고 협약식이 있어요. 2월에서 5월까지 협약식을 한다고 그랬는데, 협약식 하셨습니까?

○위원장 이계옥 2023년 2월부터 5월까지 도시개발계획 변경계획 협의 이렇게 설명이 되어 있는데, 그 내용은 뭘까요?

○위원장 이계옥 그럼 협의는 하셨습니까?

○위원장 이계옥 나리벡씨티하고 협의는 하셨습니까?

○위원장 이계옥 아까 같이 신뢰와 믿음이 깨진 나리벡시티예요. 그래서 우리가 마중물 역할을 해서, 대표님께서 말씀하신 대로 함께 협의를 해서 시민들에게 꿈과 희망을 주는 청소년 비전센터로 돌려주기를 원하는 사항이기 때문에, 일상대로 하는 업무보다는 촘촘한, 저희에게도 보고와 협의를 해 주시면 좋겠다, 무슨 내용이었을까가 고민스럽고, 2023년 6월을 보면 도시개발사업 타당성검증 용역을 착수한다고 했어요. 그 내용도 하기 전이라도 한 후에 같이 협의를 해서 신뢰성을 가질 수 있도록 그렇게 해 주실 수 있겠습니까?

○위원장 이계옥 지금 나리벡시티 대표님 오셔서 성실히 답변해 주시고, 우리의 바람은 미래의 주인공인 어린이, 청소년들에게 꿈과 희망, 미래 설계를 할 수 있도록 기회를 제공해 주는 사업으로 성공적인 사례도 많고 앞으로 아이들이 경험해야 될 희망 이런 것들이 많이 있는 것을 감안하셔서 꼭 희망으로 돌려주시길 거듭 부탁드립니다.

질의하실 위원이 없으므로 증인으로 참석하여 주신 나리벡씨시티개발 주식회사 류창배 대표이사님께 감사드리고, 나리벡씨티에 대한 균형개발과 감사를 먼저 종결하도록 하겠습니다.

2023년 행정사무감사 증인으로 참석하여 주신 류창배 대표님께 감사드리고, 자리정돈을 위하여 잠시 감사를 중지하고자 하는데, 이의 없습니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 감사중지를 선포합니다.

(11시41분 감사중지)

(12시00분 계속감사)

○위원장 이계옥 자리를 정돈해 주시기 바랍니다.

위원 여러분 원활한 감사 진행을 위해 균형개발과 감사에 앞서 투자사업과 소관 의정부시 복합문화단지 도시개발사업과 관련하여 증인으로 출석하여 주신 의정부리듬시티(주) 황영훈 대표이사, 의정부리듬시티자산관리(주) 주효기 경영관리본부장에게 관련사업 감사를 먼저 실시하고 균형개발과 감사를 계속 진행하고자 하는데, 이의 없습니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

그러면 의정부시 복합문화단지 도시개발사업 감사를 진행할 예정이오니, 자리를 정돈해 주시기 바랍니다.

바쁘신 일정에도 황영훈 대표이사님 함께 해 주셔서 감사합니다. 주효기 경영관리본부장님께도 감사드립니다.

그러면 황영훈 대표이사, 주효기 경영관리본부장께 의정부시 복합문화단지 도시개발사업에 대하여 감사를 실시하겠습니다.

황영훈 대표이사, 주효기 경영관리본부장께 의정부시 복합문화단지 도시개발사업에 대하여 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.

김지호 위원님 질의하시겠습니다.

○김지호 위원 김지호 위원입니다.

대표님 지금 고산동 물류센터 단지 조성사업에 대해서, 의정부시와 업체와의 관계가 굉장히 불편한 관계에 있죠?

○김지호 위원 고산동에 있는 주민들은 아무래도 물류단지가 들어서게 되면 유동 차량들이 굉장히 많다 보니까, 아이들의 통학 안전에 대한 우려가 있어서 당연히 의정부시는 고산동 물류단지에 대해서 굉장히 우려되는 부분이 있긴 한데, 당초 건축허가가 났기 때문에, 불협화음이 많이 나고 있는데, 일련의 과정들이 대표님 어떻게 진행되는지 설명부탁 드리겠습니다.

○김지호 위원 시간이 제한되기 때문에, 바로 질의하도록 하겠습니다.

지금 용도변경은 가능한 겁니까?

일전에 제가 시정질문을 할 때 김동근 시장께서는 고산동 물류단지에 대한 부분을 용도를 변경해서 전환을 하겠다건데, 공은 업체가 결정할 것이다 얘기를 했는데, 그것 때문에 오늘 대표님 오시라고 한 거거든요.

용도변경 가능성이 있는 겁니까, 물류단지 말고 다른 사업체로?

○김지호 위원 지금까지 검토한 것중에 어떤 사업들이 검토가 됐는지, 말씀해 주실 수 있겠습니까?

○김지호 위원 긍정적으로 용도변경에 대해서 검토를 하고 있다는 말씀으로 들어도 됩니까?

○김지호 위원 대표님 민투로 사업되는 금액이 한 5,600억 정도되죠?

○김지호 위원 현재 TF팀으로 구성된 제1금융권은 하나은행으로 알고 있는데, 대략 그 외 몇 개 정도가 투자자로 들어와 있습니까?

○김지호 위원 그러면 본 위원이 확인한 대로 제1금융은 하나은행이 맞습니까?

○김지호 위원 제가 당초에 대표님께 질의했던 게 알기로는 한 52개 정도로 알고 있는데, 본부장님께서 말씀하셨던 60개 정도의 조합 단체까지 구성이 된다고 보여지는데, 지금 투자자들 입장에서는 물류단지에 대한 부분을 타 용도로 변경하는 것을 긍정적으로 보고있는 겁니까? 대표님이나 본부장님께서 답변해 주셔도 좋고요.

○김지호 위원 회수가 됐기 때문에, 용도변경에 대한 의사권은 없다 그렇게 들어도 되는 겁니까?

○김지호 위원 전체 투자대비 했을 때 미미하기 때문에, 거기에 대해서 특별히 걱정 안 해도 된다 그렇게 들어도 되겠습니까?

계속 이어서 질의를 하겠습니다.

최근에 대표님 감사원에 감사청구가 하셨죠. 2023년 4월에?

○김지호 위원 감사청구됐던 이유는 어떤 내용을 가지고 감사를 한 거죠? 왜냐 하면 대표님께서 말씀하신 부분의 흐름으로 볼 때, 충분히 교보증권이나 삼성증권 등하여 원금과 이자회수만 하면 된다는 부분이기 때문에,

그런데 문제는 용도변경에 대해서 크게 관심은 없을 수 있다라는 뉘앙스로 들리기는 합니다.

그러면 지금 용도변경에 대한 부분은 가능성이 있다고 들리고 있는데, 사업자 입장에서는 왜 감사원에 감사청구한 이유는 어떤 이유를 가지고 한 겁니까?

○김지호 위원 물류사업자 입장에서는 대표님 결국 내부조정이 안된 거네요.

크게는 지금 용도변경에 대한 가능성을 열어 놨는데, 내부적인 고산동 물류단지 사업자들 입장에서는 반대하고 있는 게 아닌가, 결국 내부조정이 안 됐고, 결론적으로 2023년 4월에 감사원에 감사청구를 했기 때문에, 지금 현재 내부조정이 안된 것으로 제가 들어도 되겠습니까?

○김지호 위원 2023년 4월에 감사원에 감사청구를 했고요. 2023년 5월 25일날 감사원에서는 감사 주요사항으로 분류를 해서 다시 경기도로 이첩을 했습니다.

경기도 북부청사 감사담당관실에서 감사가 시작되고 있는 것으로 이따 투자사업과에 계속 질의를 하겠습니다만 결론은 결국 고산동에 있는 물류단지 사업자들 입장에서는 물류사업에 대한 입장을 고수하고 있다고 우리가 판단해도 되는 겁니까? 대표님.

○김지호 위원 물류단지 사업자들 입장에서는 본인들은 본래 목적대로 계속 사업을 하기를 원하고 있다고 봐도 되겠습니까?

○김지호 위원 일단 추가질의 때 계속 질의하겠습니다. 대표님, 이상입니다.

○위원장 이계옥 수고하셨습니다.

질의하실 위원 질의하시겠습니다.

김태은 위원님 질의하시겠습니다.

○김태은 위원 김태은 위원입니다.

최초 협약 맺으셨을 때 하시려고 했던 목적사업들이 있으셨잖아요?

○김태은 위원 패밀리호텔 조성, 뽀로로 테마파크, 의정부 프리미엄 아울렛, YG글로벌 K팝 클러스터 조성, 스마트팜 조성 목적사업 지속적으로 이어서 가는 게 어떤 게 있나요?

○김태은 위원 대표님 말을 끊어서 죄송한데요. 패밀리호텔 조성 관련된 양해각서 체결내용 진행하고 계신가요?

○김태은 위원 주식회사지앤비에서 진행하고 있나요?

○김태은 위원 뽀로로테마파크 진행하고 계신가요?

○김태은 위원 아이콘닉스 진행하고 계신가요?

○김태은 위원 의정부 프리미엄 아울렛 진행하고 있나요?

○김태은 위원 MOU체결한 대로 진행 안 되는 거 체크하고 있습니다.

○김태은 위원 어차피 신세계 사이먼이 부동산회사인데, 땅을 가지고서 진행하는 부분, 그룹계열 내에서 진행을 하겠죠. 목적사업 관련된 MOU체결이 진행하고 있는지 하나씩 체크하고 있습니다. 안 되고 있죠?

○김태은 위원 프리미엄 아울렛 진행하는 것으로 다시 말씀을 하시는 거고요. 창고형 트레더스 부분말씀하시는 거죠?

○김태은 위원 YG클러스터, K팝 진행하고 있나요?

○김태은 위원 어떤 부분을 진행하고 계시죠? 처음에 얘기했던 클러스터로 진행을 하고 있나요. 스튜디오 개발만 하고 계신 건가요?

○김태은 위원 스마트팜 관련된 사업 진행하고 계신가요?

○김태은 위원 국토부에서 건의한 건 아니죠. 물류센터 하고 단지부분 아까 김지호 위원도 잠깐 헷갈려서 말씀하시는 것 같은데, 간단한 실수이신 것 같은데, 단지하고 센터는 다릅니다.

센터부분은 분명히 건축물로 해서 들어오는 부분이고, 단지부분은 이커머스 관련된 부분으로 해서 국토부에서 스마트 물류단지 부분으로 진행한 게 맞습니다.

센터부분 관련된 부분으로 적용됐던 부분은 아니고요. 제가 말씀드리려고 했던 부분은 다른 부분이 아니라 MOU체결하시고 나서 상당부분이 시대의 상황이 변한 건 충분히 인지를 하고 저희들 그 부분은 공감을 하지만 목적사업으로 진행되지 않고 있다는 부분을 지금 말씀드리고 싶은 부분이고요.

이렇게 했을 때 저희들이 대표님이나 AMC 본부장께서 여기까지 오셨던 가장 큰 이유 중 하나일 거예요.

이 땅을 조성했을 때 토지매입부터 적극적으로 의정부가 협조해 주신 것으로 알고 있어요. 그린벨트 부지도 싸게 구입하셨고요. 다른 토지관련된 부분도 싸게 구입을 하셨고요.

재차 의정부시에다 더 싸게 매입하게끔 해 달라고 요청도 하셨고요. 그리고 그 이후에 어떤 부분이 있었느냐면 저희들은 리듬시티 관련된 사업이 진행되면서 의정부시가 많은 부분으로 지원을 해 드렸다 생각합니다.

그게 뭐냐면 용적률 상향이 됐든 모든 부분으로 지원을 해 드렸던 것으로 알고 있습니다. 어떻게 보면 그게 특혜일 수 있을 거라고 저는 그런 시각으로 보고 싶은데, 그렇지 않다는 것으로 이해하고 싶습니다.

왜냐 하면 어느 사업에도 이렇게 상황을 만들어 주는 사업이 없어요.

그러면 굳이 말한다고 하면, 리듬시티 관련된 특혜라는 부분으로 얘기를 할 수 있고요. 그 부분관련된 결론은 모든 진행하는 SPC가 됐든 이 부분관련된 부분들이 부동산 차익 관련된 부분에서 큰 이득을 보셨던 건 사실이고,

그 사업비가 진행됐던 것도 소비가 된 부분도 충분히 알지만 이 부분관련된 가장 큰 문제점은 그런 혜택을 드리는 부분, 어떻게 판단을 해야 될지 모르겠지만 특혜가 저는 맞다고 생각을 하거든요.

그런데 이 부분이 꼭 리듬시티에서 끝나는 게 아니라, 지금 대표님 같은 경우는 아직 최종적으로 발전계획이 변경 안됐으니까 진행중이겠지만 CRC관련된 부분도 연결이 돼서 진행하신 것으로 알고 있거든요.

○김태은 위원 그렇게 되면 특혜가 맞네요. 정확하게 말씀드려서, 왜냐 하면 스마트 물류관련된 부분은 단지부분으로 진행이 됐던 거고요. 의정부시가 권유하셨다고 하셨죠?

○김태은 위원 국토교통부가 대표님한테 권유한 건 아닐 거 아니에요?

○김태은 위원 마무리 지을게요. 시간이 별로 없어서, 저는 제가 약속을 중요하게 생각하니까, 추가질의에서 더 말씀을 드릴게요. 그 부분은 끝나고 나서 추가질의로 이어가겠습니다.

○위원장 이계옥 수고하셨습니다.

질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.

질의하실 위원이 없으면 김태은 위원님 이어서 질의하시겠습니다.

○김태은 위원 시간을 체크해야 돼서 죄송합니다.

○김태은 위원 AMC대표가 따로 없으신가요. 본부장님이 오신 이유는 뭐죠?

○김태은 위원 그 부분 충분히 이해하고, 대표님이 오신다고 얘기를 들었는데, 본부장님이 오셔서, 대표님한테 다시 한번 여쭤 볼게요. 유디자형주식회사 CRC관련된 부분도 진행하고 계신가요. 하셨나요?

○김태은 위원 의정부의 주요사업들이 유디자형 우리 대표님한테 계속 연결이 되는 가장 큰 이유가 뭘까요, 직접 제안하신 겁니까, 제안사업하신 겁니까?

○김태은 위원 시에서 권유받으신 거예요. 국토부에서 이 사업을 제안받으셨어요?

○김태은 위원 고산동 리듬시티에다 물류센터까지 생각을 하신 건가요?

○김태은 위원 그러시겠죠.

지금 상황이 물류관련된 부분이, 물류산업 자체가 변곡점을 찍은 상태이기 때문에.

○김태은 위원 의정부시가 우리 리듬시티 관련된 많은 혜택을 드린 건 인지하십니까? 용적률 부분이 됐든 도시계획관련됐던 여러 가지 부분으로 그 다음에 목적사업을 하지 않고 다른 사업으로 변경을 하는데도, 저희들이 34% 지분을 갖고 있는 우리 의정부시가 도움을 엄청나게 많이 줬다고 생각을 하고요.

또 하나 물류센터 부분도 그렇게 급속하게 진행되는 부분, 엄청난 혜택을 줬다고 생각을 하는데요.

사업에 큰 혜택이 안되셨나요?

○김태은 위원 물류단지 관련된 부분을 대표님이 그렇게 말씀하시면 제가 충분히 이해를 하는데, 물류센터는 그렇지 않잖아요. 대표님?

○김태은 위원 말씀하셨던 것처럼 스마트 물류부분으로 진행한 건 맞습니다.

지금 말씀드린 부분에 관련해서 단지부분은 충분히 이해한다고요. 대표님 말씀하시는 부분 충분히 이해하지만 물류센터는 전적으로 수익을 보시고서 하신 거잖아요.

○김태은 위원 수익을 당연히 봐야 되는 게 맞죠?

○김태은 위원 그런 목적으로 하신 거지, 의정부시 관련된 부분의 혜택이 되는 부분은 아니었잖아요.

○김태은 위원 단지부분은 대표말씀은 충분히 이해하는데, 물류센터는 그렇지 않잖아요. 그게 마중물이 될 사항은 아니었어요.

○김태은 위원 그러니까 특혜 아니었느냐 여쭤 보는 거예요.

스마트 물류센터 부분도 대표님한테 관계가 되는 거고, CRC관련된 부분도 대표님하고 관련된다고 한다면 남들이 봤을 때는 용적률 모든 부분 2단계씩 상향시켰줬어요. 제가 봤을 때는 특혜라고 보여지는데요.

○김태은 위원 마무리 해야 되니까요. 제가 시간이 오버됐어요.

대표님 사업하시는데 의정부에 큰 도움이 될 수 있는 기본 취지에서 벗어나지 않으시기 바라고요. 지역사회도움될 수 있는 부분, 인력창출 관련된 부분 모두 고려하셔서 하시고, 원만하게 사업이 마무리 되게끔 저희들도 지켜보고 있겠습니다.

○김태은 위원 다른 불협화음 나지 않게끔 해 주시고요. 지역에 얼마나 큰 역할을 하고 있는지 저희들도 지켜보겠습니다. 감사합니다.

○위원장 이계옥 수고하셨습니다.

질의하실 위원 계십니까?

김지호 위원님 추가질의 하시겠습니다.

○김지호 위원 김지호 위원입니다. 추가질의 하겠습니다.

대표님 이어서 계속 질의 좀 하겠습니다.

아까 용어에 대한, 단지가 아니라 센터로 착오를 한 것 같은데요. 물류센터 백지화에 대해서 어떤 노력 강구하실 수 있겠습니까?

○김지호 위원 현재까지는 굉장히 어렵다라고 우리가 볼 수 있겠네요. 만약에 용도변경을 한다고 한다면, 아까 우리 대표님께서 말씀하신 대로 지식산업센터라든가 아니면 오피스동 외 들어설 게 있겠습니까?

○김지호 위원 어쨌든 수익을 창출하기 위해서 당초 건축허가를 받고 들어 왔는데, 타 용도로 변경한다는 건 굉장히 불가능하기 때문에 제가 질의를 드리는 겁니다.

산넘어 산인데, 당초 김동근 시장님께서는 이 부분에 대해서는 백지화를 하겠다는 전면적인 선제적인 1호 공약을 갖고 들어왔는데, 많은 주변분들은 우려를 하고 있어요. 사실 이게 과연 가능한가라고, 사업자들 입장에서도 물류센터의 어떤 수익성을 가지고 들어왔는데, 지금 용도를 변경하라고 하니 과연 여기에서 수익성을 낼 수 있는 게 있는지 검토가 되어야 되는 부분인데, 대표님께서는 어떤 적극적인 자구책, 노력할 수 있겠습니까, 어떻습니까?

○김지호 위원 최근까지 사업주와 여기에 대해서 논의한 적은 있었습니까?

○김지호 위원 그렇다면 대외적으로 공개 못할 게 아니라면 어떤 이야기가 나왔는지 말씀해 주실 수 있겠습니까?

○김지호 위원 정리하자면 대표님께서는 총괄본부를 맡고 있기 때문에, 의정부시의 어떤 발전과 시민들을 위해서 좋은 취지로 이야기를 하고 있으나 사업자들 입장에서는 딱히 수익을 창출할 수 있는 대안은 찾지 못했다, 그러면 결론적으로는 물류단지로 갈 가능성이 굉장히 농후하다고 보여지고 있는데, 이렇게 판단해도 되겠습니까?

○김지호 위원 들리는 소문에 의하면 채권을 공매하겠다는 부분도 있는데, 이 정도면 굉장히 어려운 상황 아니겠습니까?

○김지호 위원 그러면 당초 목적대로 갈 가능성이 더 있지 않겠습니까? 물류센터로 가는 것으로, 여하튼 여건의 상황보다는 자금투자 대비해서 이익을 받기 위해서라도 그런 결론으로 가는 게 아닌가 보여져서 질의를 드린 겁니다.

○김지호 위원 대표님 시간이 지나가지고 이후에 추가질의 하도록 하겠습니다.

○위원장 이계옥 질의하실 위원 계십니까?

질의하실 위원이 계시지 않으면 김지호 위원님 이어서 질의하시겠습니다.

○김지호 위원 계속 이어 추가질의 하겠습니다.

대표님 지금 사업자들 입장에서는 하루 손해가 어느 정도 되고 있죠?

○김지호 위원 계속 손해를 봐 가면서 지금 용도변경에 대한 고민을 한다, 저는 상식적으로 납득이 안 되거든요. 이런 부분에 대해서 물론 대표님께서는 좋은 게 좋은 거니까, 어쨌든 의정부에 필요한 것으로 가자고 말씀하시는 스탠스는 제가 이해는 합니다.

중요한 건 사업자들 입장에서 과연 물류센터를 변경해서 타 수익을 창출할 수 있는 사업이 있는지 의정부 관내에서 이 부분이 저는 퀘스천이라는 거죠.

물론 저도 지금 상황에서 불편합니다. 왜냐 하면 고산동에 있는 주민분들도 많이 보고 계실 텐데, 물류단지에 대한 백지화에 대한 부분을 시장이 공약을 했기 때문에, 당연히 되는구나라고 예측을 하고 있는데, 저도 의회에 와서 1년정도를 지켜 보니까 이게 굉장히 어려워 지고 있어요.

어제도 타 부서에 질의를 했지만 계속 우리 시민들한테 희망고문을 주는 게 아닌지 걱정과 우려가 돼서 그렇습니다.

차라리 양주시나 남양주시처럼 물류센터에 대한 취소 못한다, 미안하다라고 하고 그냥 사업을 진행해야 되는 게 아닌가 상황이 되는데, 지금 안 되는 것을 자꾸 붙들고 있는 부분이 돼서 결론적으로 고스란히 시민들한테 피해가 가고, 결국 희망고문을 당하고 있는 이런 상황이다 보니까 그래서 대표님께서도 명확하게 시민분들에게 말씀을 해 주셔야 희망고문이 되지 않을까라고 보여지거든요.

제가 대표님을 뵙고 이 질문을 드리고 싶어서 채택을 하게 된 겁니다. 말씀해 주시죠.

○김지호 위원 그게 가장 합리적인 방안이라고 보여지는데요.

최근에 사업자와 의정부시가 이런 물류센터에 대해서 사업을 하지 않겠다는 협약을 맺었습니까?

○김지호 위원 그 내용은 제가 잘못 알고 있는 것으로 들으면 됩니까?

○김지호 위원 관련된 이야기는 나왔습니까?

○김지호 위원 어떤 얘기였죠?

○김지호 위원 결론적으로 사업자는 사업자들의 입장을 갖고 있는 거고, 고산동에 주민분들은 주민들의 입장으로 각각 협의점을 못찾고 있다고 볼 수 있겠네요.

○김지호 위원 그러면 시의 입장에서는 물류센터 부분에 있어서 백지화를 위해서 물리적인 강요가 있거나 이런 건 없었습니까?

○김지호 위원 결국 합리적인 해결책을 찾는 부분은 대표님께서 말씀하신 대로 참, 이상적인 이야기인데, 제가 듣기로는 굉장히 어렵다는 부분으로 귀결이 됩니다.

왜냐 하면 내부적으로 우리 대표님께서 총괄본부장으로서 조율을 하고 있는 상황인데, 사업자의 입장에서도 지금 수익을 창출할 수 있는 대안사업이 없다고 한다면 본인들은 굉장히 쉽지 않겠다 저는 추정와 함께 들리고 있기 때문에, 그러면 조만간 착공계를 제출할 가능성도 있는 겁니까, 사업들 사이에서 그런 얘기들도 나왔있습니까?

○김지호 위원 인허가에 대한 기간이 만료되는 시점이 대략 언제가 되는 거죠?

○김지호 위원 올 연말과 상반기 2개의 물류센터가 있으니까요.

그러면 빠르게 되면 올해 하반기에는 착공계를 집어 넣을 가능성이 충분히 농후할 수 있을 것 같고, 그러면 그 시간동안 의정부시가 스탠스를 가질 수 있는 시간은 몇 개월 안 남은 거네요.

지금 6월이니까 한 4,5개월정도 안에 좋은 대안을 갖지 않는다면, 순차적으로 아마 우려했던 일들이 발생할 거라고 보여지는데, 여기에 대해서 대표님께서는 막을 수 있는 방안은 있다고 생각하십니까?

○김지호 위원 잘알겠습니다.

시간이 많이 초과돼 가지고 마지막 발언하고 마무리 하겠습니다.

지금 현재 물류센터 관련된 부분들은 우리 대표님의 이야기로 볼 때는 굉장히 좋은 방향으로 협의를 하려고 하고 있으나 사업자들의 입장에서는 굉장히 어려운 난관을 가지고 있다는 것으로 판단이 돼서, 굉장히 어렵다는 부분, 그래서 의정부 집행부는 좀더 적극적인 노력이 필요하지 않을까 보여집니다. 감사합니다.

○김지호 위원 이상입니다.

○위원장 이계옥 질의하실 위원 계십니까?

질의하실 위원 계시지 않으면 제가 몇 가지만 여쭤 보겠습니다.

하여튼 황대표님 바쁘시고 머리도 복잡하시고 협력해야 될 부분도 많음에도 불구하고 이 자리를 함께 해 주셔서 감사하다는 말씀드립니다.

제가 궁금한 건 당초사업은 변경됐어요. 그 변경된 사업이 지금 YG, 네이버, 넥슨코리아, 위지윅스튜디오가 있는데, 이건 어디까지 진행됐습니까? 그냥 계약만 한 겁니까, 중도금은 받았습니까?

○위원장 이계옥 감사합니다.

그러면 중도금까지 받은 겁니까?

○위원장 이계옥 지금 현재 재무적인 상황으로 봤을 때 굉장히 성장하고 있다, 기대가 가는 사업이다 이렇게 저희도 믿겠습니다.

○위원장 이계옥 애당초 사업의 안타까움은 뒤로 하고, 앞으로의 기대를 해 보겠습니다.

○위원장 이계옥 다시 한번 물류창고로 넘어가겠습니다.

우리 시민이 바라고 원하는 거고, 그 다음에 사업주는 사업을 해야 되고, 금융회사는 금융회사대로 이익을 창출해야 되고, 이런 세 가지의 폭을 과연 어떻게 해결할 것인가, 신문보도에 나온 것처럼 상생협약은 안 하겠다, 왜 안 하느냐? 물류창고를 제외한 상생협약은 할 수 없다 이렇게 되어 있는데, 아까 대표님은 들은 바는 있다 그러나 자세한 것은 흐렸습니다. 그런 사실은 알고 있습니까?

그쪽의 입장에서는 서로가 좋지 않냐 이런 의미인데, 그건 사업주의 말씀이고, 여기에 보면 물류센터 관련 일체사업은 하지 않는 조건에 협약이 안된 것으로 알고 있습니다.

○위원장 이계옥 그건 이야기가 아니라 협약을 하려고 했는데, 그쪽에서 부정했던 거죠? 우리는 물류센터가 아니면 안 되겠다, 그럼 앞으로 이 문제를 포기해야 되는데, 아까 우리 대표님께서 의정부의 발전, 의정부의 행복, 의정부의 비전을 위해서 두뇌와 마음과 애정과 사랑을 다 쏟겠다 이렇게 말씀을 하셨어요.

또 다른 비전이 있으십니까?

○위원장 이계옥 황영훈 대표님 겸손한 말씀과 함께 우리의 비전, 우리의 기대이고 우리의 희망입니다.

특별히 물류창고 개발사업에 혼란을 드린 그 사업자에게도 의정부로서는 처음에는 허가를 내줬다가 시민들이 워낙에 반대를 하니까 또 시민의 마음을 추스르지 않고, 시민들이 원하는 바를 들어주지 않을 수 없는 것 또한 우리 사업주들이 이해를 해서 협약이 맺어지는, 아까 말씀들으니까 채권단으로 넘어가는 그런 안타까운 사례가 일어나지 않고 그전에 협약이 잘돼서 의정부시의 발전과 사업단에도 좋은 일이 있기를 간절히 바랍니다.

○위원장 이계옥 그동안 성실한 답변을 해 주셔서 감사합니다.

○위원장 이계옥 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 의정부시 복합문화단지 도시개발사업 증인에 대한 감사를 종결하겠습니다.

2023년도 행정사무감사 증인으로 참석하여 충실히 답변해 주신 의정부 성장을 위해 정성담긴 황영훈 대표이사님과 구체적인 답변을 하기 위하여 함께 참석해 주신 주효기 경영관리본부장께도 감사드립니다.

위원 여러분 자리정돈을 위하여 감사를 중지하고자 하는데, 이의 없습니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 감사중지를 선포합니다.

(12시52분 감사중지)

(15시00분 계속감사)

○위원장 이계옥 계속해서 균형개발과에 대한 감사를 실시하겠습니다.

최창순 균형개발과장은 답변석에서 질의에 답변해 주시기 바랍니다.

다음은 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.

김태은 위원 질의하시겠습니다.

○김태은 위원 김태은 위원입니다.

우리 균형개발과 하고 추진단 전체가 뭐냐면 사업들이 본의아닌게 법무 업무가 많으시죠? 고충 같이 고민하고 싶고요. 어려운 점이 많다는 거 잘 알고 있습니다.

그러나 지적해야 될 부분들은 지적을 해야 되는 거니까, 결산자료를 봤더니 균형개발과 관련된 사항들이 많아요.

집어서 얘기하자면, 세입결산자료 작성 소홀, 집행잔액 과다 발생, 그리고 예산 부당편성, 예금계과 관리 철저하지 못한 거, 회계간 재고자산 이관 회계처리 부분들이 미흡하다고 나와 있는데요. 이 부분 간단하게 전년도에 이뤄졌던 일들이니까 과장님 입장 말씀해 주시고요. 그 다음 질의 이어가도록 하겠습니다.

○김태은 위원 똑같은 상황들이 반복되지 안 되게 관리감독 잘 부탁드리겠습니다.

○김태은 위원 건수가 제일 많으세요. 그래서 지적을 드렸던 거고요.

306보충대 관련된 부분들 사업진행하는데, 국회 계류중이죠. 진척사항 좀 말씀해 주시기 바랍니다.

○김태은 위원 법률 개정이 되지 않으면 또 처음부터 다시 절차를 반복해야 되기 때문에, 기간적인 부분, 사업관련된 모든 부분들이 걱정이 많으실 것 같습니다.

우선은 저희들 선은 떠나서 국회에서 계류된 부분이니까, 관련된 부분 철저히 해 주셔서 빨리 결정나서 진행될 수 있게끔 해 주시고요.

저희들이 이 사업이 진행 안 되면 2년이라는 공백에서부터 다시 처음부터 시작해야 되는 부분들이 또 발생하니까요.

그 부분 유의해 주시고요. 제가 걱정했던 부분 중 하나는 이게 도시계획이나 모든 그린벨트해지가 되고 나서 업자를 선정했으면 얼마나 좋을까라는 부분이었던 것 같아요. 제가 볼 때는, 왜 이렇게 서두르게 된 거죠?

○김태은 위원 입장 난처하신 건 알겠고요. 이것 또한 급하게 진행되는 바람에 지연이 됐던 것 같은데요. 그만큼 더 철저하게 준비해서 대비해 주시기 바랍니다.

다음은 호원동 예비군 훈련장 관련된 질문인데요. 얼마전에 시끄러웠던 내용들인데, 다시 한번 정리해 주셨으면 합니다. 진척사항에 대해서.

○김태은 위원 그 부분은 지켜보겠습니다.

그리고 단장님이나 과장님은 아시겠지만 5대 때 예비군 훈련장 이전해 달라고 강력하게 요구해서 반영됐던 부분이잖아요. 그게 벌써 십 몇 년이 지났습니다. 아직까지 그 테두리에서 벗어나지 못하고 있는 부분이 안타깝고요.

지형적으로 봤을 때는 그 땅이 초역세권이잖아요. 망월사역하고 회룡역하고 초역세권에 들어가 있는 좋은 요충지이기 때문에, 그것으로 인해서 평화로 우회도로 연결이나 모든 부분들이 스톱되어 있잖아요. 그런 부분들 원활하게 진행되는 부분 지켜 보고 있을 테니까, 열심히 노력해 주시기 바랍니다.

○김태은 위원 하나 더 말씀드리겠습니다.

아까 증인 채택해서 나리벡씨티 대표님 오셨는데, 이제는 과에 얘기해야 될 부분인 것 같아요.

말씀드렸던 것처럼 기부채납 좋아요. 저희들이 받으면 좋은데, 이거 잘못하면 아까 말씀드렸던 것처럼 양날의 칼이 될 수 있습니다.

저희들이 엄청난 무한책임을 질 수 있는 부분이고, 공유지 관련된 법을 잘 보셔야 될 겁니다. 기부채납 한다고 해서 좋다고 받았다가 저희들이 거꾸로 무한책임을 질 수 있고, 그 과정 관련된 부분에서 사업이 진척되지 않을 수 있으니까요. 면밀히 담당자들께서는 지켜봐 주시고, 그런 사업들이 원활하게 잘 진행될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.

나리벡씨티 관련된 부분 아까 사업자가 계시니까 말씀 안 드렸는데, 제가 먼저 보고때 우리 과장님 말씀하셨던 것처럼 지금 분양하지 못하게 되어 있죠?

○김태은 위원 아까도 말씀드렸지만 목적사업을 주목적으로 해야 되는데, 목적외사업에 눈독 들여서 그 사업으로 진행되는 부분들은 철저하게 조정을 해서 관리감독해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

○위원장 이계옥 수고하셨습니다.

질의하실 위원, 정진호 위원님 질의하시겠습니다.

○정진호 위원 과장님 고생 많으십니다. 정진호 위원입니다.

예비군 훈련장 관련해서 질의를 드리고 싶은데요.

방금 아까도 말씀하시고 이 자료에도 나와 있듯이 예비군 훈련장 관련해서 경기도와 국방부와 상생협의체 구성했는데, 상생협의체에서 논의되는 주된 내용은 무엇입니까?

○정진호 위원 사실 지자체 입장에서 예비군 훈련장을 유치하고 싶어 하는 지자체가 있습니까?

○정진호 위원 예비군 훈련장을 유치하고 싶어 하는 시가 있군요.

○정진호 위원 없을 것 같아서요.

말씀하신 우리 호원동 예비군 훈련장에서 훈련을 받는 훈련을 받았던 또 훈련의 대상이었던 사람들이 의정부가 아니고도 타 지역 사람들이고 그렇다는 논리 그것은 어느 정도 저도 지역에 있는 시민의 한사람으로서 타당하다라는 생각이 들기는 합니다만 그러한 논리는 예비군 훈련장을 갖고 있는 모든 지자체에서 할 수 있는 논리, 주장할 수 있는 논리라고 생각을 하거든요.

그럼에도 불구하고 국방부는 일정한 규모의 예비군 훈련장을 마련해야 된다는 게 국방부와 우리가 갖고 있는 딜레마적인 상황인 것이거든요.

그 딜레마적인 상황을 어떻게 풀어나갈 예정입니까? 국방부에 어떠한 논리로 접근을 하려고 합니까?

○정진호 위원 아마 모든 지자체가 과장님 말씀하신 것 같은 주장을 할 것 같아서, 도대체 예비군 훈련장을 자신의 지자체에 유치를 하고 싶은 지자체가 아무도 없고, 거기에 대한 반박논리도 모두가 똑같은 상황에서, 어떻게 우리 의정부시만 국방부의 의지를 거스르면서 할 수 있느냐에 대한 구체적인 논리가 지금 제가 들어도 크게 납득되지 않아서 그 부분 걱정이 됩니다.

예비군 훈련장이 당연히 우리 시 외에 있어야겠죠. 그럼에도 불구하고 타당한 논리가 있어야 될 것 같은데 그게 많이 부족한 것 같아서 제가 여쭤 봤습니다.

예비군 훈련장 관련된 협상, 관련 실무는 균형개발과에서 담당을 하는 것이죠?

○정진호 위원 예비군 훈련장 관련된 모든 실무를 균형개발과에서 합니까?

○정진호 위원 제가 저번에도 시정질문을 했지만 시정질문에서 했던 내용은 다시 반복하지 않겠습니다만 끝까지 의문이 드는 것은, 하나는 있습니다. 시장님은 도대체 왜, 호원동 예비군 훈련장 대체부지로 가능동을 제시했습니까?

○정진호 위원 담당부서니까 관련 실무를 다하고 계시잖아요.

○정진호 위원 제 질의는 시장님은 도대체 가능동을 대체부지로.

○정진호 위원 시간이 제한돼 있어서요.

○정진호 위원 저도 그렇게 이해를 하고 있고요.

그런데 예비군 훈련장 관외지역으로의 이전, 이것을 시장님이 계속 지속적으로 말씀을 하셨고, 지난번 행정사무감사에서도 관외지역으로의 이전 원칙 확실하냐고 제가 여쭤 봤잖아요. 그렇다고 하셨잖아요. 그러면 시장님이 애초에 관외지역으로의 이전이다라는 말을 뒤집은 겁니까?

○정진호 위원 가능동이 관외입니까, 관내입니까?

○정진호 위원 관내잖아요.

○정진호 위원 그렇다면 관외지역으로 옮기겠다라고 말씀하신 것을 뒤집은 게 맞죠. 가능동이 관외는 아니지 않습니까?

○정진호 위원 어떤 과정으로.

○정진호 위원 그 이전에 말씀하셨죠. 그건 후보시절 때도 말씀을 하셨는데요.

그러면 현재 시점 상황에서는 과거를 돌이켜본다면 관외지역으로 옮기겠다라는 원칙을 뒤집은 게 맞죠. 당연히.

○정진호 위원 가능동이 관내입니까, 관외입니까?

○정진호 위원 시장님이 관외로의 지역 이전이 원칙이다라고 하셨는데, 가능동을 그 이후에 제시하지 않았습니까? 그러면 지금 이 시점에서 우리가 판단할 수 있는 것은 관외지역으로의 원칙을 뒤집고 관내인 가능동을 제시했다라는 사실은 논리적으로 앞뒤가 맞는 거 아닙니까?

○정진호 위원 검토중인데도 하나인 것이다라는 것은 굉장히 사후적인 일인 것 같습니다.

만약에 제가 그 당시때 시정질문을 하지 않았고 만약에 그것이 실무절차로 계속 이어졌다면 가능동으로 실제로 올 수도 있는 상황이 벌어질 수도 있었던 것입니다.

다만 그 과정에서 제가 시정질문을 드렸기 때문에, 협상의 전략 중 하나다라는 것으로 어찌 보면 외곽으로 논리를 돌리는 그런 전략적인 판단이 있었던 것이고요.

결론적으로 국방부에 가능동을 제시했고, 만약에 시정질문을 하지 않고, 그대로 실무절차가 진행이 되었다면 가능동에 예비군 훈련장이 들어올 수 있는 가능성이 예전보다는 생겼던 것이죠.

○정진호 위원 핵심은 시장님이 선제적으로 가능동을 제시했다는 것이 핵심이죠. 추가질의 때 말씀드리겠습니다.

○위원장 이계옥 수고하셨습니다.

질의하실 위원 질의하시겠습니다.

김현주 위원님 질의하시겠습니다.

○김현주 위원 김현주 위원입니다.

저는 얼마전에 신문기사를 보고 이건에 대해서 자세히 상황을 여쭤 보려고 하는데요.

고산마을 주민들이 LH에 마을 인접도로 공사 촉구, 홍수대비 요청을 했다는 기사내용이었습니다.

간략하게 시간제한이 있으니까 개요를 말씀해 주시겠습니다.

○김현주 위원 올해 말까지 해 주겠다는 건가요.

○김현주 위원 얼마나 긴 구간이에요.

○김현주 위원 제가 보니까 한 300m인 것 같은데요. 이게 그냥 상식적으로 이 공사를 시작하게 되면 300m정도 되는 구간이 공사를 시작하고 완료하는데, 어느 정도 걸리나요?

○김현주 위원 그러면 실시설계 자체도 변경이 필요하나요.

○김현주 위원 지금 6월이고, 우기때 공사를 못한다고 감안하면 올해 7,8월까지도 폭우가 있을 예정이라고 하면 9월부터 시작한다고 해도 9,10,11월 서둘러야 11월이에요. 그럼 동절기가 되고, 이건 납득하기가 사실은 굉장히 어려운데, 왜 이것을 올해말까지라고 늦장을 부리는 이유에 대해서는 LH에서 뭐라고 답변하던가요?

○김현주 위원 주민 여러분들이 걱정하시는 부분이 일단 폭우피해가 있을까 하는 걱정이 가장 크시고, 공사가 지연되면 지연될수록 지금 재산권 사용에 있어서 제한되는 게 맞잖아요. 그게 2,3개월이 됐든 너무 오랫동안 추진됐던 사업이기 때문에, 심리적으로 아마 그 피로감이 주민분들은 굉장할 거예요. 거의 다 됐다라고 생각하는 부분에 있어서 이런 식으로 늦어지고 뭐, 실시설계 때문에 늦어진다고 하지만 실시설계 여태 안한 것도 문제인 거죠. 그렇지 않나요. 벌써 했어야죠.

○김현주 위원 그러니까요. 어떤 식으로 확답을 받으셨나요?

○김현주 위원 공문이 서로 왔다갔다한 사항인가요?

○김현주 위원 문서에 있어서 올해 말까지 반드시 공사를 준공하는 것과 함께 우수처리에 대한 부분 혹시 있을지 모르는 폭우피해에 대한 것들까지도 될 수 있으면 넣어서 문서로 확실하게 공문형식이든 협약서 협식이든 확실하게 해서 주민분들께 말씀을 드리는 것이 주민분들에게 늦어지는 건 죄송하지만 그래도 안심시켜 드릴 수 있는 방법이라고 생각합니다.

○김현주 위원 저는 솔직히 말씀드려서, 의회에서 혹은 도시건설위원회 상임위원회 이름으로 LH에 이런 부분에 있어서 공문형식이 됐든 이 공사 지연되는 부분에 있어서 우려되는 부분이 크고, 집행부와의 그런 협약, 약속을 지켜 줬으면 좋겠다라는 어떤 공문을 보내놓는 것도 더 확실하게 하는 방법 중 하나라고 생각합니다.

지금껏 여러 차례 LH가 약속을 차일피일 미루는 행태를 많이 보여 줬기 때문에 그것도 하나의 방법이 아닌가 생각해서 우리 위원장님과 동료 위원여러분께 제안하는 바입니다. 한번 논의해 봐 주시기 바랍니다.

이상입니다.

○위원장 이계옥 수고하셨습니다.

오범구 위원님, 질의하시겠습니다.

○오범구 위원 수고 많습니다. 오범구 위원입니다.

먼저 캠프 레드클라우드 통과도로 조성을 하고 있죠?

○오범구 위원 그렇게 된 점을 우선 감사드립니다.

제가 8대 때도 도시계획도로가 원래 미군부대 안에 있는 통로고, 도시계획도로가 따로 돼 있잖아요.

○오범구 위원 그것이 빨리 안돼 가지고, 제가 늘 행정감사할 때도 그렇고 올해 2월 임시회에서도 지적을 많이 했는데, 예산확보를 해 가지고 임시로 통과할 수 있도록 이렇게 해 주신데 대해서 과장님과 팀장님, 국장님 다 수고하셨다는 말씀드립니다.

시민들이 사실은 거기 마음대로 들어갈 수 없는 땅이었는데, 금욕의 땅을, 우리가 땅을 밟을 수 없지만, 그쪽으로 7월 1일부터 차가 통행이 가능하면, 아마 한 20분이상 단축이 될 것 같아요.

그러면 지금 7월 1일부로 통행이 가능하면, 도로관계는 도시계획도로가 아닌데, 어디서 관리를 하나요.

○오범구 위원 하여튼 굉장히 노고에 감사드리고, 진짜로 해야 될 일은 도시계획돼 있는 쪽에 우리가 도로를 확보해서 빨리 교통체증을 감소시키고, 도시계획이 반듯하게 설 수 있도록 국방부와 협의를 잘해 주시길 부탁드리겠습니다.

○오범구 위원 이상입니다.

○위원장 이계옥 수고하셨습니다.

질의하실 위원 질의하시기 바랍니다.

김지호 위원님 질의하시겠습니다.

○김지호 위원 김지호 위원입니다.

과장님 아까 나리벡씨티 대표에 대한 의견을 잘 들으셨을 거라 보여지는데, 질의하기 전에 작년도 행정감사자료를 보면 발주공사에 대한 관내, 관외업체가 없습니다. 비고란을 의도적으로 비워둔 겁니까, 아니면 업무상 누락이 된 겁니까? 3-336 내용을 보면 용역발주에 지금 관내, 관외업체가 전혀 없어요.

작년 행감 때 지적하면서 대부분 관내업체로 많이 해라 했는데, 관내, 관외업체에 대한 표식조차 없다는 건 뭡니까?

○김지호 위원 자료요청 하겠습니다.

다시 명시해 가지고요. 관내와 관외업체가, 과장님 업체 중에 관내, 관외업체가 몇 개정도 됐는지 파악됐으면, 뒤에 팀장님 말씀해 주시기 바랍니다.

○김지호 위원 차후에 행감할 때는 이 부분에 대해서는 명시적으로, 저는 이 부분을 명시적으로 보고 있거든요. 관내업체인지 관외업체인지, 그리고 관내업체인 경우 지역경제 활성화를 위해서 필요하기 때문에, 작년부터 여기에 대해서 얘기를 하고 있는데, 빈칸으로 둔 이유가 왜 그런지 저는 이해가 안 되거든요. 과장님 말씀해 보시죠. 이게 왜 비워 있는 겁니까?

○김지호 위원 분명하게 명시를 해 주시고요.

팀장님 지금 관내과 관외업체 파악한 대로 지금 말씀 부탁드리겠습니다. 총 관내업체가 몇 개고, 관외업체가 몇 개입니까?

○김지호 위원 그건 과장님의 추정이고요. 명확하게 명시해 가지고요. 빠른 시간 내 자료제출 부탁드리겠습니다.

○김지호 위원 향후에는 이런 일이 없도록, 저는 왜냐 하면 행감 때 관내업체를, 행감 펼쳐보면 제일 먼저 보는 게 관내와 관외업체거든요. 그렇기 때문에 앞으로 이런 일이 없도록 당부드리겠습니다.

아까 오전에 나리벡씨티 대표와 얘기를 하면서 어느 정도 윤곽이 드러났고, 오전중에도 제가 계속 전화를 받았거든요. 다른 시민분들한테도 실망을 금치 못한다, 경악을 금치 못한다, 금오동에 사시는 한 분이 저하고 통화를 했는데, 뭐라고 얘기했느냐면 처음에는 미래도시에 대해서 굉장히 기대감을 가졌다가 오전 방송을 보고난 다음에 도대체 시민들 우롱하는 거 아니냐라고 얘기하는데, 왜 이렇게 됐는지 과장님 설명부탁드리겠습니다.

○김지호 위원 어제도 계속 얘기했는데 이제 의정부시가 예측가능한 행정에 대해서 선점할 수 있는 정책이 필요한데, 거기에 대해서 결국은 실패했다고 보여지는 겁니다. 과장님 그렇죠?

지금 당초에 아까도 얘기했듯이 테마파크1인 경우에는 100여개의 시설이 들어간다, 테마파크2는 결국은 들어가지 못한다라는 부분, 그리고 실시협약에서는 분명히 의정부시가 나리벡씨티가 별도의 법인을 구성하고 이익금이 남으면 그것을 의정부시 발전기금으로 조성을 하겠다, 당초 실시계약이었거든요. 수십년이 된 게 아니라 불과 3년전에 있었던 실시계약인 겁니다.

3년만에 이게 엎어지면서 지금 축소된 사업을 가지고 진행을 하면서 이런 문제점이 드러났다는 부분은 의정부시가 여기에 대해서는 반성해야 되지 않을까 과장님 어떻게 생각하십니까?

○김지호 위원 나름대로 부서에서는 노력을 했다가 생각을 하지만 모든 행정은 결과로 얘기를 하거든요. 오늘 시민분들이 오전에 굉장히 놀라면서 더 이상 기대를 못하겠다고 이야기를 합니다.

나리벡씨티에 대해서 뭐라고 정의를 내렸냐면 제가 얘기한 것에 대해서 그대로 동일하게 말씀을 하시더라고요.

시민들이 보시는 눈이나 여기 의원들이 보는 눈이 똑같은 것 같습니다. 결국 공원조성 하나하고 아파트 단지 3동 들어서고 직업체험관 하나 정도 들어서는 정도밖에 오전에 들리지 않았다고 이야기를 하시더라고요.

더 이상 시민분들에게 희망고문을 가져 줘서는 안 된다는 게 지금 저는 분명하게 말씀드리고, 앞으로는 시민들한테 투명하게 이야기할 건 이야기하고 안 되는 건 안 되고 앞으로 되는 부분으로 만들거면 2,3안을 얘기해서 이런 부분에 대해서 노력을 하겠다고 이야기해야 되는데,

자꾸 청사진은 그려 놓고 뚜껑 열어 보면 아무 것도 아니고 이건 말이 안 된다는 거죠.

보면 당초에 어마어마하게 엄청난 도시였던 겁니다. 나리벡씨티라는 게 정말 제가 보고도 깜짝 놀랐어요. 이게 미래도시인가 무인자동차가 왔다갔다하고 사용자가 그 도시 안에서 참여하면서 프로그램들을 실험하고 내가 그 안에서 실험하면서 그 실험이 결국은 현실로 만들어지고 이런 도시를 꿈꿨는데,

뚜껑 열어 보니까 미래체험에 대한 직업이 뭐냐고 그러니까 대표가 이야기하기를 치매 의사다, 전 그것 듣고 정말 지금도 경악을 금치못할 것 같습니다.

그래서 이런 것들은 결국 고민하지 않은 행정과 관리감독을 못한 부분들이 결국 하나가 혼용이 돼서 지금의 결과물을 만들지 않았나 하는 부분이기 때문에, 이번 기회를 삼아서 앞으로 시민분들에게 결코 이런 희망고문 및 앞으로 가시적인 정책을 통해서 가시적인 결과가 나올 수 있도록 하는 것이 중요하다고 생각을 합니다.

과장님 어떻게 생각하십니까?

○김지호 위원 과장님 이후에 추가질의 하도록 하겠습니다.

○위원장 이계옥 김지호 위원 수고하셨습니다.

질의하실 위원 질의하겠습니다.

정진호 위원님 추가질의 하시겠습니다.

○정진호 위원 추가질의 하겠습니다.

과장님 호원동 예비군 훈련장 개발계획은 언제 잡힙니까? 폐쇄된지가 오래 되었는데.

○정진호 위원 예비군 훈련장이 타 지역으로 가는 것과 예비군 훈련장 개발계획은 그러면 상관관계가 있는 것이네요?

○정진호 위원 시장님이 예비군 훈련장 이전 그것을 관외로 믿어달라고 시정질문때 하셨으니 믿겠습니다.

그러면 관외지역으로, 어떤 지역이 특정되지 않으면 그 기간동안 호원동 예비군 훈련장은 어떠한 개발계획도 잡을 수 없는 겁니까?

○정진호 위원 원점 재검토를 하는 것이라고 말씀을 하셨으니, 그 검토과정에 있어서 예비군 훈련장을 관외 지역으로 이전과 그 개발계획이 상관관계가 있다면, 우리가 그 리스크를 최소화 시켜야 되지 않습니까? 그러면 그것을 원점 재검토하고 기부대양여를 하지 않겠다 하는 것인데,

그러면 관외지역으로 언제 갈지도 모르는데 그때까지 호원동 예비군 훈련장은 개발계획도 못잡는 상황인 겁니까?

시장님이 과연 그렇게 아무런 대책없이 하셨을 거라고는 생각되지 않거든요.

시장님 후보시절 때부터 말씀하셨으니까 당연히 대책을 세우셨겠죠. 그러면 아까 말씀드린 것처럼 관외지역으로 가려면 관외지역이나 다른 시에서 예비군 훈련장 유치하겠다 호응을 해야 되는데, 그 호응을 계속 안 하고 있다면, 호원동 예비군 훈련장은 지금 폐쇄된지가 몇 년인데, 아무런 개발계획도 못잡는 그런 사태가 유지된다라고 지금 답변을 하시는 건데, 제가 이해한 이 사실이 맞습니까?

○정진호 위원 예.

○정진호 위원 행정감사는 1년에 한번 하는 제일 중요한 자리인데, 이 자리에서 답변 못한다면 어디서 물어봐야 됩니까?

○정진호 위원 개발계획을 잡을 수 없다고 말씀하시는 거죠?

○정진호 위원 이전계획이 확정되지 않은 상황에서 개발계획 잡기가 불가능하다 이렇게 말씀하시는 거죠?

○정진호 위원 그때 예비군 훈련장에 이재율 킨텍스 대표랑 네오하우징 대표는 왜 들어갔습니까?

○정진호 위원 예비군 훈련장에 이재율 킨텍스 대표랑 네오하우징 대표는 그러면 예비군 훈련장에 허가받아서 들어간 것으로 파악이 되는데, 왜 들어갔습니까?

○정진호 위원 담당부서에 확인하시면 될 것 같습니다.

제가 자료를 다 확보를 했고, 그 다음에 시정질문 때 PPT를 틀었거든요. 그래서 뭔가 앞뒤가 안 맞는다는 생각이 계속드는 겁니다. 개발이 불가능한데, 사기업 대표가 예비군 훈련장에 들어갔다 도대체 어떤 목적으로 들어간 겁니까?

○정진호 위원 사기업 대표가 왜 들어간 겁니까?

○정진호 위원 만약에 그랬다면 어떻게 하실 겁니까?

○정진호 위원 개발계획을 못잡는다고 하는데, 기업대표가 왜 들어갑니까?

○정진호 위원 기업의 대표라면 호원동 예비군 훈련장 그냥 들어갈 수 있습니까?

○정진호 위원 일원인데, 그분들이 기업 대표잖아요.

○정진호 위원 워킹그룹이라고 하더라도 어떤 목적이 있어서 들어간 거지, 관광차원에서 들어간 건 아니지 않습니까?

○정진호 위원 그렇겠죠. 워킹그룹인데, 그 개발계획이 불가능한 상황에서 들어가서 본다, 앞뒤가 약간 맞지 않은 것 같아서요. 시간이 초과돼 가지고 추가질의 하겠습니다.

○위원장 이계옥 수고하셨습니다.

질의하실 위원 질의하시겠습니다.

김태은 위원님 질의하시겠습니다.

○김태은 위원 김태은 위원입니다.

사업진행 하시는 중에 캠프 카일 관련된 경과부분 부탁드리겠습니다.

○김태은 위원 재판날짜 잡혔어요?

○김태은 위원 7월 아닌가요?

○김태은 위원 우선 재판과정이나 지켜봐야겠지만 작년부터 제가 말씀드리는 것중 하나가 공공기관인 지자체의 공신력이라고 생각을 합니다.

이 사업에 투자했을 때, 제안사업을 했을 때 과정을 지켜본다고 하면 그들 또한 의정부에 투자를 하고 진행하려고 했었던 부분인 것 같은데, 이게 상호간에 어느 정도 조율이 돼서 반려처분을 하신 건지, 아니면 밖에서 얘기하는 일방적인 반려처분을 내리신 건지요?

○김태은 위원 어떤 보완을 요구하셨죠?

○김태은 위원 반환공여지 주변지역에 관련된 특별법에 의해서 국방부 동의가 필요합니까?

○김태은 위원 반환공여지 주변지역에 관련된 특별법이 상위법이고, 이 특별법으로 제정해서 진행하는 거잖아요. 제안서 국방부 동의 받을 필요없는 것으로 알고 있는데요.

○김태은 위원 지금 여기는 제안사업 자체가 반환공여지 주변지역에 관련된 특별법으로 사업제안하신 거 아닌가요?

○김태은 위원 그럼 도시개발법으로 진행하셨나요?

○김태은 위원 처음부터 들어가면 구획지정부터 해지부분 관련된 저희 시 문제아닌가요? 지정하고 해지 안 하고 갔던 거, 그때 당시 추진단장이 그 부분도 본인들이 잘못했다고 분명히 속기록에 적혀 있어요. 그 사업자들 문제일까요. 구획지정하고 해지하는 부분이 사업자들 영역인가요?

○김태은 위원 구획지정 관련된 부분은 사업자들하고 상관 없잖아요. 광역타운으로 해서 해지를 하고 하는 부분관련된 건 그때 추진단장인 이모 국장님이 분명히 말씀했습니다. 지정에 관련된 부분 저희들이 잘못한 거라고요. 이 부분 다음에 개별적으로 다시 한번 보고해 주시길 바라고요.

○김태은 위원 이 사업 자체도 저는 우리 의정부시의 공신력 부분 관련해서 말씀드리려고 하는 겁니다.

작년 행정사무감사에 대한 연장선상에서 말씀드리는데요. 캠프 잭슨도 우선협상자 지정하고 임의로 해지하고 캠프 카일 LOC까지 한 것으로, 협약서까지 체결한 것으로 알고 있거든요. 그리고 나서 일방적으로 취소하고, 의정부에 어떤 사업자들이 앞으로 투자를 할까요? 이런 부분 관련된 지적입니다.

우리 의정부시가 아직까지 많은 부분에서 투자를 받아야 되는 입장이니까 그런 공신력 회복에 대한 부분도 한번 좀 고려해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

○위원장 이계옥 수고하셨습니다.

질의하실 위원, 김지호 위원님 질의하시겠습니다.

○김지호 위원 추가질의 하겠습니다. 김지호 위원입니다.

이어서 과장님 아까 나리벡씨티개발 관련된 사업에서 작년도에 실시협약에서는 법인으로 갔다가 아까 대표의 말에 의하면 작년 2022년도 초반에 기부채납으로 갔다는 이야기를 했거든요. 그말이 맞습니까? 과장님.

○김지호 위원 실시협약을 변경하면서 기부채납으로 변경됐을 때, 8대 의회에도 변경된 사항에 대해서 보고를 했습니까?

○김지호 위원 빠른 시간 확인해서 답변부탁 드리겠습니다.

이 질의를 드린 이유는 협약관련된 부분들, 시민의 어떤 세금, 시민의 혈세가 나가는 부분 그리고 시민과 관련된 부분에 있어서는 적극적으로 의회와 소통을 해야 된다고 생각을 하거든요.

그러면 당초에 기부채납으로 받는 방식에 있어서 어떤 운영방식을 가졌는지 과장님 설명부탁 드리겠습니다.

○김지호 위원 아까 대표분 말씀중 이해가 안됐던 게 기한이 왜 협약에 명시가 안 됐죠. 과장님?

○김지호 위원 묵시적 합의로 20년으로 보면 되는 겁니까?

○김지호 위원 통상적으로 실시협약을 할 때 기한을 넣지 않습니까? 기부채납할 때요.

○김지호 위원 다시 정리하자면, 과장님 시간이 많지 않아가지고요. 일단 업체에서 직업체험관을 의정부에 기부채납을 하고 난 다음에 운영권에 대한 부분은 나리벡씨티의 개발사업자가 운영을 하시겠다는 취지인데, 그 말은 맞습니까?

○김지호 위원 거기에 따른 운영비용과 관리비용도 나리벡씨티 개발사업자가 다 부담하는 겁니까?

○김지호 위원 그러면 아까 과장님 말씀하신 대로 20년 지나고 난 다음에 어차피 기부채납을 했으니까 의정부가 다시 양도해서 가져 오는 거죠?

○김지호 위원 당초계획대로 이 부분은 계획사업은 조그라 들긴 했지만 의정부시에는 재정적 부담은 없다라고 이렇게 판단해도 되는 겁니까?

○김지호 위원 그런데 이후에 이런 적자운영이 불가피한데, 이 사업자가 과연 여기에 들어설지, 그래서 지금 일련의 과정들이 대표가 바뀌고, 사업이 축소되는 여러 가지들이 우려가 되는 부분인데, 이건 현실적으로 아까 감사원의 감사지적 이후에, 용역검토 결과를 받아봐야겠지만 이건 이미 뻔한 것 같습니다.

용도 변경으로 가야 되지 않을까, 제가 작년에도 얘기했던 것처럼 시민들이 원하고 바라는 체육시설로 변경해야 되는 게 맞지 않을까 보여지는데, 거기에 대해서 과장님 어떻게 생각하십니까?

○김지호 위원 여기까지 하고요. 추가질의 하겠습니다.

과장님, 이상입니다.

○위원장 이계옥 수고하셨습니다.

오범구 위원님 질의하시겠습니다.

○오범구 위원 제가 목 상태가 안 좋아서 이해해 주시기 바랍니다.

캠프 카일에 관해서 작년 행정감사 때 여러 가지 법적 문제도 발생될 수 있으니 잘 검토하라고 지적한 적이 있습니다.

○오범구 위원 김태은 위원이 아까 질의한 내용이 우리가 MOU까지 체결이 돼 있는 거죠?

○오범구 위원 MOU까지 체결이 돼 있으면 법률적으로 우리가 시에서 책임져야 될 부분이 있는 겁니까?

○오범구 위원 감사원에서 결정을 그렇게 내려주는 근거를 가지고 있나요?

○오범구 위원 결과를 받았습니까?

○오범구 위원 제가 지난번에도 묻고 되도록 이면 질문을 안 하려고 했는데, 소송이 들어와 있는데, MOU가 채결이 되기 전에 사실 그쪽의 사업자가 주변의 민간인 땅을 굉장히 비싼 돈을 주고 많이 확보했거든요. 이 사업을 위해서, 그것을 하기 위해서는 뭔가 시에서 내부적으로 한 게 있지 않나, 민간업자가 그냥 땅을 비싸게 주고 주변을 다 살 이유는 없잖아요. 그런 부분이 의심스러운 부분이 있는 것 같아요.

그래서 소송의 문제가 발생이 되는 내용이 제가 변호사는 아니지만 그런 과정에서 일부 우리 시가 책임져야 할 부분이 있지 않나, 그것이 걱정이 돼서 지난번에도 제가 질의를 하고, 이번에도 질의를 하고 있는 중입니다.

사실은 법에 지게 되면 그것도 우리 시의 망신이고 우리 의회도 마찬가지고, 여러 가지 부작용이 많이 나는데, 소송중에도 발전종합계획 변경을 계속 신청을 해서 하겠다는 내용을 담았습니다.

과연 그렇게 진행해도 별문제가 없을까요?

○오범구 위원 80% 보완을 확보해라라는 공문을 회사로 여러 차례 보냈을 거 아닙니까?

○오범구 위원 확보를 못한 거죠?

○오범구 위원 경기연구원을 그 당시에 거기다 설립한다고 했는데, 지금 계획이 그대로 진행되고 있습니까?

○오범구 위원 각별히 서로 불편한 점 없게 잘 검토를 해서 정말 처리를 잘좀 해 주시길 부탁드리겠습니다.

○위원장 이계옥 수고하셨습니다.

질의하실 위원 질의하시겠습니다.

김지호 위원님 질의하시겠습니다.

○김지호 위원 김지호 위원입니다.

보충질의 계속 이어나가겠습니다.

과장님 당초 목적사업이라는 부분은 저도 충분히 납득이 돼요. 시민들도 다 이해가 되겠지만, 그런데 처음 당초목적 이행이 되는 사업입니까? 과장님, 아까도 얘기했지만 처음에 목적사업은 도시미래형 도시사업이잖아요. 지금 이게 목적사업대로 이행이 되는 겁니까? 이 부분 책임은 누가 져야 되는 거죠?

시민들이 원하고 바랬던 당초목적에 스마트형 미래도시, 참여형 실험할 수 있는 미래형 스마트도시사업이 사라져 버렸어요. 이런 목적을 상실했음에도 불구하고 여기에 대해서 누가 책임을 져야 되는 겁니까? 과장님.

○김지호 위원 행정적인 절차의 문제로인해서 목적이 상실될 수가 있는 겁니까? 저는 이게 납득이 안 됩니다.

○김지호 위원 방금 과장님께서 말씀하신 대로 여러 가지 변수요인에 의해서 시기가 늦춰졌다 등등하여 그러면 이렇게 변수가 작용하면 목적이 상실될 수 있는 겁니까? 저는 이게 이해가 안 되는 겁니다.

아까도 이야기했던 내용들 계속 이야기를 하고 있지만 지금 당초사업이 아니잖아요. 말은 미래직업체험관이지만 미래직업체험관에 100여개 정도의 분리표를 받아봤습니까? 과장님, 어떤 미래직업군을 갖고 있는지에 대해서 그런 내용들을 중간보고라도 받아 봤습니까?

○김지호 위원 그런데 그게 골든타임을 놓친 것 같습니다.

진작에 협의가 돼야 되는데, 다 모든 문제가 사건이 발생하고 난 다음에 의회와 의원들과 협의를 하겠다는 부분은 항상 이렇게 뒷북을 치는 이런 부분들 참 안타깝다는 거예요.

그래서 이 부분도 진작에 먼저 협의가 돼야 거 아니겠습니까?

그런데 문제가 되는 건 이것을 보면 시민분들도 정말 가슴을 부여잡으며 이게 뭔가 생각할 것 같아요.

무슨 말이냐면 당초계획에는 이미 미래직업체험관 단순히 미래가 아니라 당초에 말하던 대표의 이야기는 향후 10년, 15년 후에 있을 직업군에 있어서, 지금의 직업군의 아니라 앞으로 있을 직업군에 대해서 체험할 수 있는 공간을 마련하겠다는 이야기였던 거예요. 그 취지는 분명히 이해해야 되는 겁니다.

그런데 아까 대표가 얘기한 건 예를 들면 자기가 얘기할 때는 치매의사다, 의사가 미래 15년에 있을 직업군은 아니지 않습니까?

그리고 10년, 15년 뒤면 이미 치매에 대한 의료기술은 더 발전할텐데 10년, 15년을 내다보지 못하고 그냥 단순히 답변하는 부분을 보고 제가 굉장히 걱정하고 시민분들이 이점을 우려하고 있는 겁니다.

그리고 지금 단순히 직업체험관을 뒀다는 부분에 대해서 제가 이야기를 하는 것이 아니라 차라리 투명하게 시민들한테 미래직업체험관이라는 이런 희망고문이 아니라 다른 지자체가 할 수 있는 직업체험관정도인 거고 이런 것에 대해서 주변에 있는 어린이집이나 아이들이 체험할 수 있는 정도로 하겠다면 저는 이해가 될 것 같습니다.

그런데 자꾸만 말도 안 되는 이야기를 하면서 시민들을 기만하고 우롱하는 부분이, 시민들이 지금 저한테 화가 나서 이야기했던 부분을 전달해 드리는 거거든요. 어떤 젊은 엄마가 저한테 와 가지고 이거 보면서 기대했는데라고 하면서, 이게 뭐냐고 저한테 얘기를 하더라고요. 이거 어떻게 해야 되는 겁니까? 과장님?

○김지호 위원 과장님의 노력이나 설명은 계속 10번 들은 것 같습니다. 그 내용은 시간상 생략해 주시고요.

지금 시민들이 원하고 있는 방향으로 가는 부분 굉장히 중요하다고 생각을 하는데, 다른 직업체험관의 이런 적자운영으로 인해서 나중에 나리벡씨티에서 직업체험관에 대해서 적자운영이 계속된다면, 그리고 1년 수익이 3억정도밖에 안돼요. 적자운영이 지속적으로 계속된다고 한다면, 이 부분 결국 의정부가 부담해야 되는 부분이라고 볼 수 있는데, 이건 어떻게 감당하겠습니까?

○김지호 위원 가장 큰 우려가 되는 건, 결국 나리벡씨티가 한번도, 지금 의정부가 처음이라는 부분에 대해서도 경악을 금치못하는 거거든요.

만약에 성공사례가 있다고 하면, 지금 과장님의 말씀은 너무 일반적이고 추상적인 답변이에요. 당연히 이렇게 되면 이렇게 해서 부도가 나고 문제가 되면 제3자, 이것도 제가 여기에 대해서도 말씀을 드릴게요.

문제가 있는, 적자가 나는 사업을 누가 인수해서 누가 사업을 운영할 수 있겠습니까?

아울러서 두 번째는 직업체험관 같은 경우는 계속 리뉴얼을 해야 돼요. 한번 아이들이 왔다갔다 하면 2번 안 가요. 이거 너무 시시해라고 할 수 있기 때문에.

○김지호 위원 거기에 들어가는 사업비용이 어마어마하다는 겁니다.

그렇기 때문에 대부분의 직업체험관이, 성남이 실패한 뭐냐면 리뉴얼 개발을 해야 되는데, 한번 갔다온 아이들 절대 안가요. 나 거기 갔다왔어 시시해, 대부분 아이들이 말하는 게 뭐냐면 제가 확인해 봤어요. 아이들이 한번 갔다와서 시시하데요. 별거 없어요 얘기하는 아이들이 많아요.

그러니까 대부분의 가장 큰 문제점이 뭐냐, 이런 직업체험관의 단점은 일회성은 가능하겠지만 반복적으로 아이들이 와서 흥미를 유발할 수 있다는 부분이 굉장히 제한된다는 겁니다.

그런데 아까 과장님 말씀대로 적자운영이 되면 어떻게 할 거예요? 그러면 제3자 업자를 선정하면 됩니다. 이것만큼 안일한 답변이 어디 있겠습니까?

그런 고민이 중요한 게 아니라 정말 본질적으로 이 문제를 어떻게 해결할지가 중요하다는 거예요.

그래서 제가 당초부터 얘기했던 게 이 목적에 대한, 그리고 지금 감사원에서 감사지적을 받고 있는 거잖아요. 적극적으로 협조를 해줘서 목적사업에 대한 부분들을 저는 적극적으로 변경을 해야 된다고 생각합니다.

왜냐 하면 앞으로 가면 낭떠러지가 뻔한데도 우리는 계속 낭떠러지로 가고 있는 모양새와 똑같은 거거든요.

제가 볼 때는 차라리 시민들이 원하고 아이들이 원하는 곳에 수영장 만들어 주고, 사우나 만들어주고, 거기에 체육관 만들어서 아이들이 자유롭게 운동할 수 있는 게 훨씬 더 건강하고 효율적인 거지,

단편적으로 직업체험관 몇 번 왔다갔다 그냥 시시해져 버리는 이런 직업체험관은 이제는 굉장히 구시대적인 거라는 거죠.

전남 순천의 직업체험관도 처음에는 우리 지자체에서 적극적으로 해보겠소라고 했다가 다시 국가에 반납하려고 하잖아요. 우리 너무 힘들다, 성남에 있는 직업체험관처럼 해달라고 얘기하는, 타 지자체에 이런 선례들이 있고 국가에서 운영하는 것도 지금 문제점이 있는데,

당초부지를 보니까 그렇게 넓지가 않아요. 그러면 제한된 면적을 가지고, 과장님 성남 가보셨죠?

○김지호 위원 규모가 어마어마하죠?

○김지호 위원 그런데 의정부의 직업체험관은 제가 볼 때는 거기의 사이즈가 4분의 1정도 될까요? 그러면 그 안에다 얼마나 많은 아이템을 집어넣어서 할 수 있는지도 의문일뿐만 아니라, 그래서 이런 부분들이 저는 처음에 얘기했던 대로 당초에 좀더 이런 행정에 대한 부분은 예측할 수 있는 부분, 그리고 이후에 어떠한 결과가 발생할 수 있을 것인지, 그리고 시민에게 어떤 영향을 미칠 수 있는지 까지 고민하고 가야 되는데,

과장님께서 말씀하시는 건 뭐냐면 지금 중간에 유류저장소였기 때문에, 유류에 대한 환경정화 등등해 가지고 시간이 걸렸고, 재정적인 어려움이 있고, 그러면 결국 목적사업에서 우리가 원했던 사업이 결국은 쪼그라든 거예요.

그래서 이런 부분들은 향후에는 과장님 좀더 예측가능한 행정을 선점해서 시민들이 가시적으로 볼 수 있는 정책을 마련할 수 있도록 균형개발 아닙니까? 적극적인 검토를 부탁드리겠습니다.

○김지호 위원 지금 시간이 많이 제한됐지만 다른 위원님들이 없기 때문에, 위원장님 2분만 시간 더 주시기 바랍니다.

○위원장 이계옥 예.

○김지호 위원 감사합니다. 위원장님.

지금 도봉운전면허시험장 관련된 부분은 과장님 어떻게 진행되고 있습니까?

○김지호 위원 백지화를 진행한다는 건 너무 추상적인데요. 구체적으로 어떻게 진행되고 있는지 설명 과장님 부탁드리겠습니다.

시간이 지났지만 이것도 장암동 주민분들이 굉장히 관심있어 하는 부분이기 때문에 백지화를 준비하기 때문에 백지화가 된다는 이런 단편적인 답변말고요. 좀더 구체적으로 지금 어떻게 작년 2022년 7월 1일 김동근 시장님이 취임한 이후에 면허시험장이 어떤 백지화와 노원구와 어떤 협의가 이뤄졌고 지금 어떤 상태인지 구체적인 설명부탁 드리겠습니다.

○김지호 위원 그 정도로 현황이 심각한 거라고 볼 수 있는 겁니까? 과장님, 이게 대외적으로 노원구나 서울시가 모니터링을 한다는 우려를 하고 있는 건데, 과장님 이 정보가 새면 그쪽에 굉장히 불리한 입장이기 때문에 답변을 못하는 겁니까?

○김지호 위원 알겠습니다. 빠른 시일내 도봉운전면허장에 대한 일련의 과정과 우리 시가 스탠스를 가질지에 대해서 설명부탁 드리겠습니다.

○김지호 위원 오랜 시간동안 고생하셨습니다. 감사합니다.

○위원장 이계옥 김지호 위원님 장시간동안 질의하시느라 수고 많으셨습니다.

우리 과장님, 국장님, 팀장님도 끝까지 질문에 응대하시느라 수고 많으셨습니다.

제가 끝으로 정리를 해야 될 것 같아서요.

지금 우리 김지호 위원님이 말씀하신 용역입찰 문제를 다른데는 회사명이 있었고, 관내냐 관외냐 왜냐 하면 지역경제의 활성화를 위해서 되도록 이면 관내랑 계약을 해라, 김지호 위원님이 계속적으로 말씀을 하셨는데, 거기에 대한 정리가 빠졌습니다.

○위원장 이계옥 앞으로도 이왕이면 의정부를 중심으로 사업이 진행되기를 바랍니다.

그 다음에 김태은 위원님이 얘기하신 공신력 회복이 되게 필요할 것 같아요. 지금 사업을 했다가 다시 파기했다가 이런 사례가 있으니 공신력 회복을 우리가 못하고 있지 않느냐 이 말에도 굉장히 공감이 가서, 체계적으로 꼼꼼히 살펴서 계약하고 협의하고 진행을 해야겠다 이런 생각이 듭니다.

그 다음에 정진호 위원이 얘기한 예비군 훈련장 보고자료에는 뭐라고 말씀하셨냐면 2023년 6월 군시설 가능 예정지를 타지역에 이전할 수 있도록 국방부와 협의한다 이렇게 지면으로는 말씀을 하셨는데, 실제로 우리 과장님께서는 그런 말씀이 없으셨어요.

그래서 지금 도봉면허시험장이나 또는 예비군 훈련장이나 비슷한 사례인데, 의정부에 들어오는 그 자체를 근접이든 구석이든 어디든 시민들이 굉장히 긴장하고 있다는 점 참고하셔서 절대적으로 타지역으로 가야 된다, 도봉면허시험장도 협의를 파기했으면 파기한 것을 서면으로 받아야지 아니면 구두로 했으면 녹음이라도 해서 확인을 받아야지 지금 서울시에는 제가 지난번에도 말씀을 드렸지만 기다리고 있습니다. 우리의 답변으로 인해서 노원구의 입지를 곤란해 하시는 거 아실 거예요. 그렇다고 우리 의정부시민은 그것을 바라볼 수밖에 없는 지금 반복되는 공신력 회복에 대한 필요성을 다시 한번 말씀드리고 싶습니다.

저는 나리벡씨티를 보면서 불신하는 건 아니에요. 아까도 비전을 열어 보여라, 제가 류창배 대표에게 얘기했지만 비전을 열어볼 수 있도록 해 줘야겠다, 의정부시도 나리벡씨티에서 할 수 있다, 대전에는 위캔 그렇게 표시까지 아예 해 가면서 하고 있는데, 클라이밍 같은 거 굉장히 잘되고 있습니다. 이용자수도 많다 이런 사례들이 있는데,

제가 아까 대화를 하는 가운데에서 의정부시 자체에서 푸쉬를 해줘야 된다, 지금 이 과가 내년 7월이면 없어 지잖아요. 그렇죠. 이 과는 없어지지만 어디엔가 나리벡씨티와 연결하는 과가 있을 거예요. 같이 힘을 주고 의회와 함께 지혜를 모으고 이렇게 해서 정말로 청소년을 위한 기대감을 회복할 수 있도록 끊임없는 관계유지를 해야 겠다는 생각을 다시 한번 부탁드립니다.

정말 장시간동안 여러 가지 문제에 대한 것을 상의하면서 기대감이 다시 회복되는 그런 느낌을 받으면서, 수고에 감사하다는 말씀드립니다.

질의하실 위원이 없으므로 균형개발과에 대한 감사를 종결하겠습니다.

자리정돈을 위하여 잠시 감사중지를 하겠습니다.

(16시24분 감사중지)

(16시32분 계속감사)

○위원장 이계옥 계속해서 투자사업과에 대한 감사를 실시할 예정이오니, 자리정돈을 해 주시기 바랍니다.