○이계옥 위원장 녹지산림과에 대한 감사를 실시하겠습니다.

이원진 녹지산림과장 나오셔서 주요업무 추진현황에 대하여 보고해 주시기 바랍니다.

○이계옥 위원장 수고하셨습니다.

다음은 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.

정진호 위원님 질의하시겠습니다.

○정진호 위원 과장님 고생 많으십니다.

가로경관 숲 조성사업 관련해서 질의드리겠습니다.

가로경관 숲사업은 기존의 역사 주변에 남은 공간에 나무 식재, 시민휴게공간으로 만들어서 반응이 굉장히 좋은 사업인 것 같습니다. 회룡역사 주변에도 성공적으로 진행을 해서 시민들이 굉장히 좋아하는데요. 최근에 추경을 통해서 의정부역 1번 출구 경원선변 경관 가로숲 사업이 진행돼서 매우 기쁩니다.

다만, 그 과정에 있어서 시민들도 그렇고 시민들의 제보에 의해서 저도 아쉬운 부분이 있어서 함께 대안을 찾아 보고자 말씀을 드리려고 합니다.

지금 현재 저기가 의정부역 1번 출구쪽에 있는 가로경관 사업하는 부지인데요.. 최근 9월에 뉴스에 보도가 나왔는데요. 영상 한번 틀어 주시죠.

(영상자료 시청)

숲을 조성하고 시설물을 설치하기 위해서 나무 삭제가 진행된 것 같은데요. 다만, 저런 나무가 크기 위해서는 10년이상이 걸릴 정도로 굉장히 오랜 시간이 필요한 것이고, 시민들의 입장에서도 일단 아이들의 어떤 추억이 담긴 나무이기 때문에, 한순간 사라지는 것에 대해서 걱정을 표하시는 분이 많은 것 같습니다.

나무와 꽃이 있는 경관숲을 만든다면서 나무를 삭제하는 부분에서 역설적이라고 느끼는 것 같은데요. 여기 관련해서는 어떻게 생각하시는지 여쭤보고 싶습니다.

○정진호 위원 나무 훼손을 최소화 하기 위해서 공사를 진행을 하고 있고, 최대한 나무삭제한 지점은 많이 축소해야 되는 거 아니겠습니까? 보통 나무를 삭제는 결정이라고 할까요. 보통 어떤 기준에 의해서 삭제를 하나요?

○정진호 위원 가용예산 측면에서도 사실 옮겨 심는 것보다 삭제가 조금 더 예산이 적게 되는 측면도 있어서 그런가요?

○정진호 위원 사실 하나의 행정결단을 내리기 위해서는 양쪽의 민원이 상충하는 지점들이 많잖아요. 그럼에도 불구하고 선택을 해야 되는 것이 행정의 역할이잖아요.

그럴 때는 기본적으로 방향성은 있어야 될 것 같습니다. 말씀하신 것처럼 어떤 분들은, 사실 저한테 민원을 주시는 분은 앞집 사는 분이었거든요. 앞집 사는 사람들은 어떤 우범지대라든지 울창하다고 해서 그것을 삭제를 원한다고 단정짓기에는 무리가 있을 것 같고요

이제 여러 가지 의견이 있기 때문에, 다만 우리가 나무를 삭제하는 것은 요즘에도 대부분 숲을 많이 조성하는 단계고, 나무 하나를 키우려면 10년에서 20년 정도 걸리는 거 아니겠습니까? 그래서 울창하고 도시환경 분위기 그런 의견은 충분히 알겠으나 다만, 대원칙적인 측면에서는 나무를 살리는 방향으로 우리 과장님과 소장님이 말씀하신 것처럼 그런 식으로 설계를 해서 나무 삭제를 최소화 해야 된다라는 측면에서 말씀을 드리고 싶습니다.

이후에 가로경관 숲사업을 해야 되는 곳도 더 많을 텐데요. 추후에는 나무 삭제를 조금 최소화 하는 방향으로 진행을 할 것이다라는 것이 담당 생태도시사업소장님의 입장이라고 생각하면 되겠습니까?

○정진호 위원 그렇게 최대한 부탁드리고요. 함께 머리를 맞대서 더 좋은 대안을 만들어 갔으면 좋겠습니다.

○정진호 위원 감사합니다.

○위원장 이계옥 정진호 위원님 수고하셨습니다.

질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.

김현주 위원 질의하시기 바랍니다.

○김현주 위원 김현주 위원입니다.

추진현황 보고서 책자 41쪽 봐 주시겠어요.

산림휴양시설 조성에 관한 내용인데요. 올해 1월부터 추진된 사업이네요. 지금까지 추진실적을, 지금 현재까지의 상황을 간단하게 설명해 주시기 바랍니다.

○김현주 위원 간단하게 해 주시면 돼요.

○김현주 위원 저는 굉장히 기대감을 크게 갖고 사업을 지켜 보고 있는 사람 중 한사람인데요. 자일동 그쪽 지역이 아무래도 경제적으로도 그렇고, 활기가 있게 만들어 드려야 되고, 조성해 드려야 되는 게 우리의 책무인데, 좀 부족한 것이 사실이에요.

휴양림 요즘에 자연휴양림이 많이 만들어 지고 있고, 조성되어 지고 있고, 요즘에 캠핑, 차박 많은 것들이 힐링코스로 각광을 받고 있고, 늦었지만 발빠르게 조성하는 계획에 있어서는 저는 찬성하는 바인데, 지금 보면 주요내용이 데크로드, 쉼터, 주차장, 체험장, 숲길 이렇게 막연해서, 여기 보면 캠핑을 할 수 있는 공간도 조성되는 건가요, 아니면 피크닉 정도로 생각을 하면 될까요?

○김현주 위원 제 생각에는 그래서 보면 여기 제가 잠깐 봐도 가까운 곳만 예를 들어도 청학동에 에코수락이라든지 장흥의 자연휴양림이라든지 동두천의 놀자숲, 양주의 국립아세안 자연휴양림 등이 있어요. 아주 크게 조성되어 있는 것들 말고,

지금 말씀드린 사항에 대해서는 규모는 아실 거라고 생각을 해요. 보면 특색이 다 있어요. 동두천 같은 경우 가장 특징있는 게 놀자숲이라고 해서 아이들이 실제로 체험할 수 있는 클라이밍이라든지 아이들이 하루종일 자연에서 뛰어 놀 수 있게 하는 것을 중점적으로 테마로 잡은 것 같고요.

그리고 양주같은 경우에는 국립이라서 경우가 다르긴 하지만 자연속에서 아시아 10개국의 전통가옥도 산책길에 조성을 해서 문화경험도 같이 할 수 있는 그런 것들을 해놨고, 그리고 장흥 같은 경우에도 이건 호남에 있는 장흥을 얘기하는 건데요. 거의 유일하게 애견공간이 되는 그런 자연휴양림이 있고요. 청학동 같은 경우에도 산림치유에 특화된 거라고 홍보를 하더라고요.

우리도 자연휴양림을 만들고 캠핑이 조성하기 곤란할 정도로 작다면, 오히려 특화있는 사업으로 사실 장흥이나 동두천이나 의정부에서 가깝기 때문에, 우리 시민들이 차를 이용해서 가신다고 하면 얼마든지 갈 수 있는 상황이거든요.

그런데 우리 시에 있는 것을 시민들을 위해서 만든다고 한다면, 가까이 있는 우리 시의 자연휴양림을 찾게 만들려면 우리가 그냥 간단하게 여기 자연휴양림이니까 오세요 보다는 조금 특화된 의정부밖에 없는 의정부 자일동의 휴양림밖에 없는 그런 특성있는 것들을 하나 만들어야 되지 않을까 생각이 듭니다.

우리 녹지산림과에 여러 능력있는 팀장님들, 과장님 계시니까 그 연구도 같이 하셔서 그냥 아무데나 있는 것은 시설말고 그렇게 만들어 주셨으면 좋겠어요.

○김현주 위원 해 주실 건가요?

○김현주 위원 제 생각에는 이제 추후로 다른 부지에, 넓은 부지에 캠핑장을 조성하시고, 힐링프로그램도 조성하시고 나중에 계획이 있으시다고 하니까 자일동은 상대적으로 면적이 좁다는 말씀을 아까부터 하고 계시잖아요. 제 생각에도 그래요.

그런데 달리 생각하면 그곳에는 자일동의 어린이급식센터도 있고요. 자원회수시설에 어린이들 체험할 수 있는 시설도 있고요. 제가 알기로는 현충탑도 새롭게 공원처럼 특화돼서 조성하는 계획이라고 들었어요.

그럼 그 지역특성에 맞게 어린이들이 있는 그런 가정에서 찾아올 수 있도록 연관된 어떤 프로그램이나 아니면 연관된 조성물 그것이 현충탑 관련해 가지고 그런 테마로 가도 되고, 아니면 자연생태 이러한 테마로 가도 되고 재미와 결합해서 작지만 특색있는 그런 자연휴양림으로 만들어 주십사 다시 한번 당부드립니다.

○김현주 위원 이상입니다.

○위원장 이계옥 수고하셨습니다.

질의하실 위원, 오범구 위원님 질의하시겠습니다.

○오범구 위원 수고 많습니다.

우리 이원진 과장님은 지금 처음 만나는 거죠?

○오범구 위원 그전에 본 적이 없을 것 같아요.

○오범구 위원 감사자료 440쪽을 보면 공사 설계 변경 관련해서 질의를 드리겠습니다. 보고 계시나요?

○오범구 위원 거기에 설계변경 한 게 5,000만원 이상이 3개 업체로 되어 있는데, 공사금액이 애초에 우리가 예산 세운 게 얼마입니까? 변경하기 전에 세운 예산이요. 보면 공사금액이 맨 처음에 1억 1,921만 5,000원이고 당초가 1억 670만원이에요. 우리 예산에 맨 처음에 책정된 게 얼마로 책정이 된 거예요.

○오범구 위원 내가 먼저 묻는 건 이 사업에 예산이 있었을 거 아니에요. 처음 세운 예산이 공사금액이냐 당초냐, 당초금액입니까? 설계변경금액에 당초, 변경해서 공사금액 이렇게 해서, 당초예산이 얼마로 잡혔느냐?

○오범구 위원 당초금액이 예산이고, 그러면 설계변경까지 합쳐 가지고 증액된 부분까지 해서 변경이죠?

○오범구 위원 그러면 공사금액이 맨 밑에 띠녹지 조성사업은 3억4571만 6,000원인데.

○오범구 위원 그게 예산이죠? 그것을 묻는 거예요. 이게 예산인데 입찰이 돼서 당초에 입찰이 된 것은 1억 670만원, 1억 1,300만원으로 당초에 되어 있죠. 그런데 증액이 1,251만 5,000원 해 가지고 결국은 설계변경이 증감이 돼 가지고 당초금액을 딱 맞춘 거예요. 그렇죠? 그 다음에 2번도 마찬가지예요. 당초는 1억 1,337만 5,000원에 입찰을 해서 설계변경 해 가지고 5,361만 5,000원 해가지고 원 예산대로 딱 맞춘 거예요. 1억 6,699만원으로.

○오범구 위원 얘기를 끝까지 들어보세요. 그러면 세 번째 띠녹지 조성사업인데, 애초에 3억 4,571만 6,000원 했는데, 입찰은 그대로 적혀 있어요. 어떤 게 맞는지 모르겠어요.

설계가 변경이 돼 가지고 설계변경액수가 7,000만원이 조금 넘어요. 가로수길도 5,360만원이 증액이 됐고, 그래서 맨처음에 설계가 우선 잘못됐고, 예산책정할 때 그리고 예산책정한 금액에서 계약을 통해서 한 계약금에 결국 설계변경한 금액을 합쳐서 애초에 예산 세운 것하고 내용이 액수가 똑같다. 이 부분에 대해서 자료를 주시고요.

우리가 이런 것을 의회에서 얘기를 안 하면 시민들한테도 의원으로서 의정생활을 못하는 것으로 돼서, 이런 부분은 우리가 눈감고 아웅하는 식으로 결국 수치상으로 나타났으니까 이런 부분은 절대 있어서도 안 되고 앞으로 설계를 세울 때 애초에 정말 잘해 주셔야 될 것 같아요.

○오범구 위원 과장님 제 의견에 공감합니까, 공감하세요?

○오범구 위원 결국 공사금액에 입찰금액에 증감액해 가지고, 이 자료로 봐서는 그렇게 되어 있다,

○오범구 위원 문제가 있고. 우리 이원진 과장님이 소통을 해 주시면 고맙겠어요.

제가 이원진 과장님한테 처음으로 전화를 드렸고, 얼굴은 모르는 상태에서 그래서 민원을 하나 부탁을 했죠. 그런데 그 다음에 연락이 없었죠, 그래서 제가 소장님한테 전화를 했어요. 물론 공원과에 옮겨도 되는데, 우리 이원진 과장님한테 얘기를 했으니까, 소장님한테 얘기를 해서 조치가 됐죠. 파크골프장 겨울에 어르신들 땔감용 부탁을 한 거 기억 안하십니까?

○오범구 위원 그런데 그 다음에 조치가 된 후에도 연락이 없어요. 그러면 우리가 개인적으로 부탁한 것도 아니고, 공적인 사항을 전화로 부탁을 해서 대답을 받았습니다. 그 이후에 조치상황이 전혀 오지 않아요. 피드백이.

○오범구 위원 그 다음에 소장님한테 부탁해서 그 다음에 과장님이 했는데도, 확인이 안됩니다. 이원진 과장님이 진급하신지 얼마됐어요?

○오범구 위원 승진이 된지 얼마되지 않았어도 팀장 등 역할을 오래 하셨기 때문에, 우리 의원들이 공적인 민원얘기를 하면 결과를 꼭 소통해줘야 된다, 그래야 쌍방소통이 가능하니까, 그런 부분에서 앞으로 잘 소통해 보시죠.

○오범구 위원 이상입니다.

○위원장 이계옥 오범구 위원님 수고하셨습니다.

질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.

김지호 위원님 질의하시겠습니다.

○김지호 위원 김지호 위원입니다.

과장님 그린뷰티 프로젝트가 2019년부터 21년 작년에 다 끝난 프로젝트죠?

○김지호 위원 저희가 한번 사후 강평, 평가를 해봐야 될 것 같은데요. 이거 성공한 프로젝트라고 볼 수 있을까요. 냉정하게?

○김지호 위원 내부적으로 끝났는데, 어떻게 평가하고 있습니까? 혹시 내부적으로 평가자료가 있나요?

○김지호 위원 과장님 말씀하신 대로 6개 사업으로 진행이 됐어요. 시민참여 녹화사업, 푸른도시 조성사업, 도시미관 개선사업, 권역별 맞춤사업, 관리·홍보, 축제·행사 그래서 총 584억 원이라는 금액이 2년동안 각 사업에 지출이 됐는데, 저는 앞으로 향후에 이 프로젝트 기획은 누가 한 건가요?

○김지호 위원 예.

○김지호 위원 어떻든 총괄은 지금 담당부서에서 하신 거잖아요?

○김지호 위원 그러면 그때 공공근로를 위해서 같이 연동을 시켰다는 얘기인데, 어쨌든 그건 좋습니다. 그때 당시 국비가 584억 중에 어느 정도가, 전액 국비사업인가요?

○김지호 위원 과장님 맞나요. 전액 국비사업입니까?

○위원장 이계옥 전액 국비사업이고, 행안부에 있을 때 김민철 의원님이 예산확보하신 겁니다.

○김지호 위원 그러면 동에서 추진했던 사업은 시비는 얼마정도였습니까?

○김지호 위원 추가적으로 명확하게, 왜냐 하면 여기 그린뷰티시티 프로젝트가 끝났기 때문에, 이 부분에 관련된 자료들 과장님 부탁드리겠습니다.

○김지호 위원 제가 이 질의를 드린 이유가 뭐냐면, 그린앤뷰티시티 녹색과 아름다운 도시 프로젝트인데, 소장님, 과장님 지금 의정부시가 이 프로젝트 584억의 국비사업 좋습니다. 뉴딜정책도 좋습니다. 그런데 2년이 지나고 난 다음에 의정부가 584억을 투자한 것만큼 그린과 뷰티 프로젝트로서 아, 도시가 달라졌구나 하고 지금 결과가 어떻습니까? 그것 때문에 질의를 한 겁니다.

○김지호 위원 향후에는 이런 단발성, 우리 소장님께서 말씀하신 일회성 프로젝트는 더 이상 하면 됩니다. 584억 받아가지고 공공근로에다 돈 얼마씩 주는 거 물론 거기 인건비들 굉장히 나가는 거 맞지만, 차라리 이 금액을 가지고 의정부에 제대로 된 공원하나 조성하거나 아니면 존경하는 김현주 위원님께서 말씀하신 대로 가족들이 할 수 있는 캠핑장 제대로 조성해서 거기에는 공공인력 못 들어옵니까? 같이 어차피 일할 수 있는 분들이, 뉴딜정책과 연동시켜서 일할 수 있는 부분이기 때문에, 이런 부분들은 이제는 선택과 집중할 필요가 있다고 보여집니다.

다발적, 산발적인 이런 사업보다는 하나를 하더라도 제대로 된 사업을 하는 것이 그래야 시민들이 볼 때도 아 투자한 만큼 뭔가 도시가 달라졌구나 하는 건데, 여기 질끔 저기 찔금 이렇게 하는 사업은 이제는 지양해야 된다고 생각을 합니다. 소장님 어떻게 생각하십니까?

○김지호 위원 소장님께서 말씀하신 대로 거기 또 한번 말씀을 드리겠습니다. 그러면 그때 당시에 국비사업할 때 이렇게 그냥 여러 가지 찔끔 찔끔 사업하라고 국비에서 지원이 나온 겁니까? 이런 사업하라고 아무 효과도 없는,

결과론적으로는 그냥 공공근로를 위한 일자리창출을 위한 개념이 되겠죠. 그러면 이런 사업을 위해서 일자리창출을 위한 사업일 뿐이지 우리가 그린앤뷰티 프로젝트는 아니네요. 그러면 명칭을 바꿔야 되는 거 아닙니까?

공공근로에 대한 지원대책 프로젝트라고 바꿔야 되는 거 아니겠습니까? 소장님 말씀의 논리대로 한다면, 그렇지 않나요?

○김지호 위원 그런데 그 부분들이 화단 조성을 했지만 제대로 된 584억을 투자한 만큼의 효과가 있느냐 말씀입니다.

○김지호 위원 제가 말씀드리는 건 단순 이런 다발적인 일회성적인 사업이 아니라 좀더 제대로 된 사업을 투자하는 것이 어떠냐는 것을 말씀을 드리는 겁니다.

○김지호 위원 584억 중에 인건비가 어느 정도 지원이 됐습니까?

○김지호 위원 한이 아니라 명확하게 말씀해 주세요. 서면으로 제출하도록 하겠습니다. 방금 한 60에서 70%라는 답변은 뭡니까?

○김지호 위원 추정대로 답변하시지 마시고 명확하게 답변해 주시길 부탁드리겠습니다.

○김지호 위원 서면으로 답변 주시고요.

다시 한번 제가 말씀드리는데요. 앞으로 향후에 이런 국비도 국민, 시민의 세금이죠? 그런데 이렇게 다발적으로 그냥 일회성으로 사업하시는 거 맞습니까?

○위원장 이계옥 제가 이 부분에 대해서 설명 간략하게 하면, 우리 소장님과 우리 의원님이 의견 차이가 좁혀지지 않을까 이런 생각에서 의견 드릴려고 합니다.

이건 지금 그때 경제공항이었어요. 그래서 일하는 결과도 중요하지만 국가에서 경제공항을 막기 위해서 어떻게 예산을 풀어야 되느냐 이런 시점에서 급하게 예산을 풀게 된 상황이었습니다.

기타 제가 뉴딜정책이라는 게 1933년도 경제공항이었을 때 시민들에게 경제를 어떻게 돌려주고 어떻게 살릴 것인가에 대한 대안으로 제목이 이렇게 붙었던 거고, 제가 알기로는 그때가 그린앤뷰티 시티할 때 예산이 나왔기 때문에, 여기에 공공근로를 사용해서 지금 이 예산을 확보하려고 굉장히 애썼던 것으로 알고 있고요.

전국에서 우리 대한민국에서 우리 의정부시가 유일하게 선택이 돼서 의정부 시민들이 굉장히 많은 경제적 혜택을 받았던 것으로 본 위원은 알고 있고, 이 예산이 끝난 다음에도 이 예산을 다시 한번 탈 수 있느냐라는 민원을 많이 받았다는 사실을 함께 말씀드립니다.

○김지호 위원 위원장 알겠습니다.

그래서 정확하게 답변해 주시고요. 지금 위원장님 말씀에도 저는 동의할 수 없는 게 2019년도가 경제대공항은 아니었습니다. 불과 2년전이에요. 그렇기 때문에 이런 단순히 뉴딜정책이라고 해서 경제활성화도 중요하지만 그 경제활성화를 통해서 만들어지는 게 저는 필요하다고 보여집니다. 그래서 그 개념을 인식을 하시고, 소장님도 앞으로 사업을 추진할 때 하라는 취지에서 제가 말씀드린 겁니다. 관련된 자료부탁 드리겠습니다.

두 번째, 질의하겠습니다.

쾌적하고 안전한 보행환경 그 부분, 도로변 계절 꽃 식재부분에 있어서 이것도 일회성입니까, 매년 여기에 심어 놓았던 꽃들이 내년에도 자랍니까? 과장님.

○김지호 위원 그러면 이것도 여기에 소요된 예산이 얼마정도 되죠? 도로변 계절 꽃 식재?

○김지호 위원 이건 일회성으로 끝나는 겁니까?

○김지호 위원 이렇게 사업을 해서 계속 시민의 혈세가 지금 낭비되는 부분에 대해서, 제가 업무보고할 때도 이런 부분에 대해서 얘기를 했는데.

○김지호 위원 제가 말씀드리는 부분은 제대로 된, 꽃을 조성하더라도 이렇게 단발적인 시민의 혈세가 낭비되는 이런 사업이 아니라, 정말 매년 세금이 제대로 지출이 되고, 매년 꽃이 자랄 수 있는 시스템이 돼야지 1년에 1억? 시민들분도 아마 경악을 금치 못할 겁니다. 이 그림보면서 아 1년에 1억씩 날아가는구나 한다면, 이것을 납득할 수 있는 시민이 몇 명이나 될까요? 과장님.

○김지호 위원 잠깐만요. 소장님 지금 무슨 말씀하시는 겁니까? 아니 꽃에 대한 부분을 그럼 이렇게 해서 매년 낭비해도 된다는 얘기입니까?

○김지호 위원 그러니까 소장님 지금 제가 볼 때는 소장님이 지금 여기에 잠깐만요. 무슨 과입니까? 생태도시사업소의 수장으로 계신 분이 이런 어떤 시민에 대한, 세금에 대한 개념을 이렇게 안일하게 생각하고 있다는 부분에 대해서는 문제가 있다고 생각하지 않습니까?

○김지호 위원 그러면 심지 말아야 되겠죠. 낭비되는 거 아닙니까?

○김지호 위원 그럼 다른 지자체 같은 경우는 이런 꽃에 대한 부분을 매년 심습니까?

○김지호 위원 당연하다고요?

○위원장 이계옥 김지호 위원님.

○김지호 위원 아니 아니 잠깐만요. 이 부분은 속기록에 남아, 잠깐만요.

○위원장 이계옥 정리합니다. 김지호 위원님.

○김지호 위원 속기록에 남아 있죠? 잠깐만요.

○위원장 이계옥 정리합니다. 김지호 위원님.

○김지호 위원 속기록에 남아 있죠?

○위원장 이계옥 아니 위원장 말 들으세요.

○김지호 위원 예.

○위원장 이계옥 지금 초화류의 효과성 우리 소장님께서 말씀해 주셨고, 김지호 위원님께서는 경제성을 말씀해 주셔서, 두 분의 의견이 다 있으리라 봅니다. 그러나 어느 정도 대화를 하시면 서로 소통으로 이어가고 더 진지하게 대화할 내용이 있으시면 차후에 이어가야지, 이건 지금 초화류, 꽃 같은 예가 나왔는데, 심리적인 것까지 꽃을 보면서 행복하고 긍정적인 그런 행복한 삶으로 이어갈 수 있는 이론과 경제성으로 떨어진다는 이론의 두 부분에서 충돌되는 부분은 차후에.

○김지호 위원 위원장님 잠깐만요.

○위원장 이계옥 담소를 나누시고, 이 내용은 여기서 끝내주시면 감사하겠습니다.

○김지호 위원 의사진행발언 하겠습니다.

지금 생태도시사업소장이 말씀하신 그 부분에 대해서는 다소 정확하지 않은 팩트를 가지고, 지금 모든 지자체가 꽃을 매년 심는다는 말씀했는데, 속기록에 남아 있죠? 이 부분 가지고 무책임한 감사, 엄중한 시민의 의정활동에서 본인의 추측으로 답변을 했던 부분에 대해서는 다시 한번 검토할 필요가 있기 때문에, 감사중지를 요청합니다.

○김현주 위원 동의합니다.

○위원장 이계옥 감사중지를 요청해 왔고, 동의가 들어 왔습니다.

그러면 감사를 중지하겠습니다.

(16시23분 감사중지)

(17시10분 계속감사)

○위원장 이계옥 의석이 정돈되었습니다.

녹지산림과 행정사무감사 진행중 위원이 제기한 문제점에 대해 담당 소장님의 답변은 객관적인 근거가 아닌 추상적인 답변과 감정적인 답변으로 행정사무감사에 임하는 태도에 문제가 있다고 판단됩니다.

또한, 이러한 상황이 재차 발생되지 않도록 하여 주시길 바랍니다. 따라서 박성복 생태도시사업소장께서는 이에 대한 주의와 사과를 하시기 바랍니다.

○위원장 이계옥 소장님 수고하셨습니다.

이에 대한 김지호 위원님 의견 듣겠습니다.

○김지호 위원 계속 질의하도록 하겠습니다.

지금 소장님 그린뷰티 시티가 584억이 든 부분에 있어서 제가 말한 취지가 어떤지 다시 한번 답변부탁 드리겠습니다.

○김지호 위원 앞으로 향후 전반적인 취지를 이해하고 만약에 그게 제대로 이해가 안 된다고 하면 다시 한번 재질의를 하셔서 이런 거 맞습니까? 라고 해서 서로 소통이 되어야 될 부분이지 임의적으로 판단하셔서 답변하는 건 제가 볼 때는 부적절하다고 말씀을 드리고 싶습니다.

제가 그린앤뷰티 시티에 대한 부분도 뉴딜정책이라고는 분명히 알고 있습니다. 하지만 이 금액이 결국은 시민의 세금, 결국 국민의 이런 혈세가 그냥 일회성으로 다발성으로 사라져 버리는 이런 사업이 아니라 이렇게 뉴딜정책을 했더니 뭔가 남았더라,

아까 위원장님도 말씀하셨지만 미국의 뉴딜정책을 통해서 그때 당시에 1960년대 30대때는 하천이나 도로가 만들어 졌습니다. 단순히 사람들이 동원되는 것으로 끝나는 게 아니라 뭔가 생산물이 만들어 졌다는 거예요.

그래서 그것까지 끄집어낼 꺼리는 아니겠지만 이런 막대한 예산, 시민분들도 아마 보고 계실 텐데, 584억이다 그런데 남아 있는 게 없다, 어느 시민이 납득하실지 이 부분들은 집행부에서도 그리고 담당부서에서도 엄중하게 바라봐야 되고요.

앞으로 제가 말씀드린 이 취지로 질의드렸던 내용은 포커스가 뉴딜정책의 포인트가 아니라 앞으로 향후 어떤 사업을 하든간에 정말 시민들한테 뭔가 제대로 된 하나를 만들자는 의미입니다. 그 취지를 이해하시겠습니까? 소장님.

○김지호 위원 과장님 이해하시겠습니까?

○위원장 이계옥 계속 질의를 하도록 하겠습니다.

아까 도로변 계절 꽃 식재 이 부분도 1년에 한 번씩 1억이 소요가 되고 있잖아요. 앞으로 내년에도 계속 사업하실 겁니까?

○김지호 위원 제가 이것도 업무보고할 때 분명히 말씀을 드렸습니다. 인수인계가 제대로 안 됐는지 모르겠지만 제대로 된 의정부시민들에게 제대로 된 꽃을 조성하자라고 해서 제가 꽃종류까지도 명확하게 얘기를 했어요. 장미가 한 번 심어놓으면 소장님 내년에는 장미가 죽나요? 올해 장미를 심어놓으면 내년에는 장미를 또 심어야 돼요. 올해 장미가 내년에 꽃을 또 핍니까?

○김지호 위원 그것처럼 일회성이 아니라 제대로 된 꽃을 조성할 수 있는, 시민들이 볼 수 있는 이런 꽃길이라든가 아니면 최소한 꽃축제를 할 수 있는 제대로 된 부지를 조성해서 시민들이 이런 꽃이 폈구나라는 부분들을 한번 고민하자는 취지에서 이야기를 하는 겁니다.

매년 이렇게 1억씩 나가는 거면 결국 누구 배불리는 겁니까? 조경사업 배불리는 거 아닙니까? 소장님, 과장님 답변해 보시죠. 매년 1년에 한 번씩 하고 1년에 1억씩 의정부가 예산이 그렇게 많습니까? 우리가 1년에 플렉스해요. 의정부 플렉스입니까? 1년에 우리 1억씩은 그냥 꽃하고 내년에 그냥 꽃 또 가져 오면 돼, 이 정도로 의정부 재정자립도가 이 정도로 풍족합니까? 답변해 보시죠. 과장님.

○김지호 위원 찔끔찔끔 이렇게 여기 조금, 저기 조금 이렇게 해서 실효성 없는 것보다는 한번 하더라도 제대로 야무진 이런 꽃길을 조성해서, 아니 꽃길이든 시민들이 볼 수 있는 화단을 조성해서 아 여기 가니까 이렇게 예쁘더라, 사진도 찍을 수 있겠더라,

봅시다. 과장님 도로변 계절 꽃 식재, 여기 앞에서 꽃 찍을 수 있습니까? 꽃이 너무 예뻐서 여기 앞에서 꽃 찍을 수 있어요?

○김지호 위원 이런 꽃 사진을 찍을 정도의 모양새를 갖추고 있지는 않죠. 그래서 좀더 이런 부분에 있어서 고민해 봤으면 좋겠습니다.

다음 질의드리도록 하겠습니다.

과장님 올해 초반에 경북 울진에서 산불이 났죠?

○김지호 위원 산불에 대해서 우리 의정부시는 어떻게 예방, 대책을 강구하고 있습니까?

○김지호 위원 예.

○김지호 위원 산불이 의정부에 3건이 났는데, 산불의 원인은 확인이 됐죠? 감시반에서 원인이 어떤 걸로 확인이 됐습니까?

○김지호 위원 자연발생이라고 하면 어떤 것으로 화재가 난 겁니까?

○김지호 위원 아마 대부분이 담뱃재에 의한 화재가 대부분이 아닐까 보여지기 때문에 이런 부분들도 산에 올라갈 때 다시 한번 물론 있기는 하지만 다른 국립공원이나 지자체를 가보면 담배나 라이터를 여기 두고 다시 내려올 때 가져 가세요라는 것도 있더라고요.

어떻게 보면 그분들이 놓고 가고 안 놓고 가고는 본인의 재량적 판단이겠지만 하나의 상징적인 의미가 되는 거죠. 그만큼 아, 산불을 조심해야겠구나라는 거고요.

한번 오래된 나무들이 불태워지면 다시 자라는데, 굉장히 많은 시간이 흘러갑니다. 특히 경북 울진이나 삼척에 엄청난 산불이 났고, 이건 단순히 특정지역의 이슈가 아니라 대한민국 전체가 이슈가 됐던 큰사건이었죠. 이 나무가 다시 자라는데, 얼마만의 시간이 지나야 될 것 같습니까? 대략 100년 정도가 지나야 됩니다. 한 세기가 지나야지만 다시 회복할 수 있을 정도로 산불은 순식간이지만 회복하는데는 수백년의 시간이 걸린다는 것을 우리가 명심하고, 산불예방에 대한 부분들을 첫째도 예방, 둘째도 예방, 셋째도 예방 현장에서 늘 항상 확인해야 되지 않을까 보여집니다. 과장님 그렇게 할 수 있겠죠?

○김지호 위원 두 번째 질의입니다.

산 근처에 사시는 분들에 대해서 산불이 났을 때 어떤 피해관련된, 피할 수 있는 그런 매뉴얼들이 있나요?

○김지호 위원 어떤 연락 메뉴, 시스템이 있습니까? 자료요청 하겠습니다. 산불났을 때 어떻게 진행이 되는지 그 매뉴얼 자료 부탁드리겠습니다.

제가 보기에 과장님의 답변이 굉장히 추상적인 답변이라 그리고 다시 한번 말씀드리는데요. 앞으로 정확히 모르거나 질의에 대해서 추상적인 답변은 지양했으면 좋겠습니다.

명확하게 확인하시고 팩트를 가지고 얘기해야 되는데, 뭐뭐 다 하는 건 제가 볼 때는 부적절한 답변인 것 같고요. 좀 명확하게 팩트를 가지고 답변해 주시면 좋을 것 같고, 개인적인 생각 가지고 답변하는 게 아니라 팩트와 근거를 가지고 말씀해 주셨으면 좋겠습니다. 부탁드리겠습니다. 과장님.

○김지호 위원 비상연락망를 점검을 작년에 했던 게 있습니까? 비상연락망만 있는 게 아니라 수시로 점검을 해봐야죠. 점검했던 게 있나요?

○김지호 위원 서면으로 자료요청 하겠습니다. 작년에 어떻게 비상연락망이 구축이 됐고, 연락이 어떻게 됐는지,

다음 질의하도록 하겠습니다.

녹지산림과가 외부용역이나 계약사업을 굉장히 많이 하는 과 중의 하나인데, 지금 초화류 구입내역을 보면 지금 셀그린이 계속 눈에 들어옵니다. 홈플라워가 2번, 셀그린이 4번, 홈플라워 같은 경우는 녹양지구 교통섬 등 10개소 외 신곡사거리 등 8개소에 홈플라워가 금액은 대략 2,050만원 정도, 그리고 셀그린 같은 경우는 의정부교 외 8개소 4,800만원 그리고 동막교 외 7개소 4,900만원, 의정부교 외 9개소 4,900만원, 동막교 외 7개소 4,900만원 이건 성림원이고, 동막교 외 7개소에 셀그린 4,900만원 지금 이렇게 셀그린이나 홈플라워가 초화류 구입내역의 업체로 집중적으로 포화되어 있는 이유는 왜 그런 거죠. 과장님?

○김지호 위원 이건 제가 볼 때는 의구심이 가는 게 이렇게 한 업체도 아니고 여러 업체가 동시에 이렇게 다 들어간다는 건 어떤 설명을 해도 납득이 되지 않는데요. 서면자료 부탁드리겠습니다.

○김지호 위원 만약에 문제점이 있으면 담당부서에 대해서 확인을 해봐야 될 것 같고요.

지금 이건 제가 봐도 납득이 안 되는데, 소장님 답변하실 수 있겠습니까?

제가 말씀드리는 건 누누이 이번 감사의 마지막 그날까지 용역업체에 대한 부분은 끝까지 추적할 거고, 회기끝나면 이 부분에 대해서는 모든 자료를 다 받아볼 겁니다. 그래서 내년 감사때는 이런 부분들이 없기를 간곡하게 부탁드리겠고요.

공사계약현황을 보더라도요. 과장님.

○김지호 위원 가로수길 개선사업을 하는데, 주식회사 회원조경 그리고 경기녹화조경, 수락산조경 이 업체들이 계속 나오고 있습니다. 왜 그런 겁니까, 왜 같은 업체들이 계약입찰에 들어온 이유가 왜 그런 걸까요?

○김지호 위원 추후에 내년에 감사할 때는 이런 부분의 감사 받지 않도록 어떻게 조치하실 겁니까? 내부적으로 문제가 있으면 회계과에 얘기해야 되지 않겠습니까? 회계과에 얘기해서 매년 우리가 감사받는데, 동일한 업체들이 나오는 것에 대해서는 지양을 해달라고 얘기해야 되지 않겠습니까?

왜냐 하면 동일한 업체들이 계속 들어온다는 건 시민의 입장에서는 어떤 특정업체와 커넥션이 있는 거 아닐까라고 의구심이 갈 수 있다는 겁니다. 이 부분 내부적으로 검토해 보시고요. 왜 이 업체가 이것도 서면자료 부탁드리겠습니다. 이 업체가 왜 여러 번 들어 갔는지, 빠른 시일 내 자료로 주시고요.

그리고 공사금액 5,000만원 이상된 부분들 있죠. 여기도 회원조경이나 수락산조경이랑 이쪽 생태도와 관련돼 있는 건 아니죠, 과랑 관련된 건 아니죠?

○김지호 위원 예, 아니오로만 대답하세요. 아니죠?

○김지호 위원 그런데 지금 5,000만원 정도 이상을 보면 가로수길 평화로 일원 개선사업에 1억 1,900만원, 가로수길 의정로 일원 개선사업에 1억 6,600만원 회원조경 두 곳에서 가지고 간 돈만 해도 2억 7,000만원이 됩니다.

그리고 띠녹지 시민교 의정부역 조성사업에 수락산조경이 3억 4,500만원이거든요. 그러니까 5,000만원이상에도 들어가고, 그 미만에도 들어가고 이 업체들이 왜 계속 들어가는 겁니까? 이것도 서면자료 부탁드리겠습니다.

○김지호 위원 다음 질의하도록 하겠습니다.

과장님.

○김지호 위원 지금 저희가 시 브랜드 가치제고를 위해서 시 경계 진출 경관사업을 앞으로 현안사업으로 하고 있죠?

○김지호 위원 지금 이게 브랜드 가치를 높이는 게 시경계에다 꽃 몇 개 심는다고 해서 시의 브랜드 가치가 올라가는 겁니까? 거기에 대해서 한번 과장님 설명해 보시죠.

○김지호 위원 그러면 시 브랜드 가치 제고를 위해서는 남양주나 포천보다는 서울에서 들어오는 입구가 낫지 않을까요.

○김지호 위원 조경도가 혹시 있나요.

○김지호 위원 앞으로 어떻게 4억이라는 금액을 투자하여 포천시 경계나 남양주시 경계에다 띠녹지를 조성한다고 하는데, 조경도 만들어진 게 있습니까?

○김지호 위원 설계 그것도 자료요청 부탁드리겠습니다. 어떻게 조경이 되는지 자료로 제출해 주시고요.

제가 이 질의를 드린 이유는 시의 브랜드를 단순히 들어가는 초입구에 몇 개 나무 심었다고 해서 그 시의 가치가 올라간다? 제가 볼 때는 그건 아니라고 생각합니다.

얼마나 내부가 내실화 되어 있고, 시민들이 행복하느냐가 중요한 것이지 그래서 물론 외형의 모습도 중요하지만 외부는 너무 좋아요. 꽃이 피어 있어 너무 좋아 그런데 막상 의정부 시내로 들어와 보십시오 과장님, 이게 의정부 시내가 아주 멋지네요.라고 하지는 않지 않습니까?

○김지호 위원 알고 있습니다. 그래서 제가 말할 때는 과장님 끊지 마시고요.

○김지호 위원 그래서 겉 외형만 경계한다고 될 문제가 아니라 이건 각 부서들과 연동을 해서 제가 오늘도 늘 감사장에서 얘기했지만 혼자, 단독부서로 혼자하려고 하지 마세요. 다른 부서들과 연동해서 어떻게 좀더 멋지게 만들까 고민해야지, 혼자서 이렇게 하고 저렇게 하지 마시고, 그래서 브랜드 가치에 대한 부분도 말은 너무도 거창해요. 시 브랜드 가치를 제고 하기 위해서 한다, 이거 하면 시 브랜드가 올라갑니까? 과장님.

재정도 27위 하던 의정부가 성남이나 수원시나 제치고 재정도 1위로 올라갑니까? 답변해 보시죠. 이거하면 시 브랜드가 올라갑니까?

○김지호 위원 제가 볼 때는 과장님 말씀이 이해가 되지 않는 게 얼마나 큰 차이가 나길래 어차피 남양주나 포천이나 나무들이 많기 때문에 큰 차이가 없어요. 제가 봐도 포천시에서 의정부로 넘어온다고 해서 포천은 나무가 울창한데 의정부는 아니네 그런 추상적인 답변하시지 마시고요.

○김지호 위원 과장님 그래서 이게 단순히 시 브랜드에 대해서 말하는 취지를 과장님 제대로 이해못하고 있는데요. 이걸 심는다고 해서 시 브랜드가 올라가는 게 아니라 그래서 이런 명칭을 쓰지 마시라는 겁니다. 그냥 이게 무슨 말이냐 예전의 보이기식 행정예요. 수동적 행정, 방어적 행정, 보이기식 행정 이제 이런 거 하지 마시고요.

○김지호 위원 과장님 제가 얘기하고 있잖아요.

위원장님 과장 태도에 대한 부분들 말씀 좀 해 주세요. 계속 제가 얘기하는데, 중간에 말씀하시는 부분은 적절하지 않다고 보여집니다.

○위원장 이계옥 이원진 과장님 제가 보기에도 성격상 중간에 끼어 드는, 아까 오범구 위원님 말씀하실 때도 중간에, 잘 숙지하셔서 이어가시면 좋겠습니다.

○김지호 위원 과장님 끝까지 듣고 난 다음에 답변하시고요.

○김지호 위원 그리고 위원들이 질의할 때는 질의에 대한 취지가 무엇인지를 파악하고 난 다음에 답변을 하세요.

○김지호 위원 그래서 지금 시 브랜드 가치에 대한 이런 부분들도 고민하셔서 이런 명칭말고 실질적인 명칭을 차라리 넣으세요. 경계에 이렇게 하겠다, 그래서 누가 보더라도 이렇게 하겠구나, 4억 투자해 가지고 시 브랜드가치가 제고된다 이런 부분들은 제가 볼 때는 조금 고민해야 되는 타이틀이 아닌가 보여집니다. 이상입니다.

○위원장 이계옥 김지호 위원님 수고하셨습니다.

질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.

질의하실 위원이 없으시면 제가 여쭙겠습니다.

지금 고산동에 초등학교 신설하려고 하는데가 있는데, 산을 파서 나무를 식재하는 거 알고 계십니까? 과장님.

○위원장 이계옥 과장님 모르시면 소장님 알고 계십니까? 팀장님 알고 계세요. 설명좀 해 주시겠어요?

○위원장 이계옥 그러면 앞으로도 이런 사업을 계속할 계획이 있으신가요?

○위원장 이계옥 감사합니다.

왜 질문드리냐면, 먼저 번 과장님은 2년동안 산림과에 계셨기 때문에, 저희들하고 소통을 했어요. 앞으로 이 사업은 안하시겠다고 하셨는데, 인사이동으로 인해서 보면 약속은 했지만 인사이동으로 사람이 바뀌면서 몰라서 했다 이런 사례가 있기 때문에, 제가 중요한 사례라고 생각해서 다시 한번 확인차 드립니다. 이런 사업은 절대로 있어서는 안 된다고 생각합니다. 그러니까 만약에 이 사업을 하게 될 경우에는 반드시 우리 위원님들과 소통을 해 주시기 바랍니다.

○위원장 이계옥 41쪽을 보면 산림휴양시설 산림욕장 조성이 있습니다. 아까도 말씀을 하셨지만 자일동 산 87번지 산림휴양시설을 조성한다는 것을 통보한 흔적이 있습니까?

지금 의정부시에서 이 예산을 들여서 시민을 위해서 요구가 급속하게 증가함에 따라 산림휴양시설을 조성한다고 했어요, 그런데 홍보는 하셨습니까? 제가 인터넷을 찾아보고 홍보한 사실이 미약해서, 인터넷에 이 주소를 치면 뭐가 나오는지 보세요. 홍보를 해 주셔야 될 것 같습니다.

의정부시의 이미지 알리는데, 각별한 주의를 기울여 주셨으면 좋겠다는 말씀을 드립니다.

○위원장 이계옥 홍보가 잘됐으면 좋겠고요.

행정사무감사 지적사항 및 조치결과에는 한 가지 있었습니다. 과장님 답변을 부탁드립니다.

403쪽입니다. 목공체험소 운영관련된 대안이 있으시면 말씀해 주시면 좋겠습니다.

○위원장 이계옥 과장님 잘 읽어 주셨고요. 저는 이 목공체험소가 없었으면 좋겠다는 사람 중 한 사람이에요. 왜냐 하면 저는 숲을 연구하는 사람이라 목공체험의 필요성은 굉장히 중요하게 잘 알고 인식하고 있습니다.

그러나 누구를 위해서 이 목공소가 운영되고 있는지에 대한 의문을 계속 제기하고 있고, 저뿐만 아니라 위원님들 모두 생각입니다. 2023년도에는 목공체험소가 정말 시민들이 원하고 활성화가 될 수 있을 목공소체험이 되기를 간곡하게 부탁드립니다.

마지막를 한 가지 용현초등학교의 민원을 과장님 알고 계십니까?

○위원장 이계옥 어떻게 하실 계획입니까?

○위원장 이계옥 난간을 거기다 해도 됩니까?

○위원장 이계옥 방법을 제고해 주시기 바랍니다.

○위원장 이계옥 그곳은 왜 그러냐, 저는 아까도 얘기했지만 자연주의를 원하는 사람이라 스스로 자기를 보호할 수 있는 능력이 아이들한테 있다고 보는데, 부모의 입장은 그게 공원이라 계단을 돌로 했죠. 그러니까 돌에서 넘어지게 되면 상처가 치료되기가 어려운 상황이니까 평평하게 해달라는 요구였어요. 그런데 그 계단이 4개밖에 안 됩니다.

거기다 난간을 한다는 거예요. 난간은 아이들 눈높이에 맞는 거고요. 난간을 짚고 갈 그럴 상황은 아닙니다. 제가 교장선생님 하고도 말씀을 나눴고, 문제점을 어떻게 해결하면 좋겠는가 왜 난간이라는 얘기가 나왔는지 다들 답답해 하고, 어떤 제안인지 모르지만.

○위원장 이계옥 그 의견수렴한 게 난간이라면서요. 아니 생뚱맞게 평지에다 후문에 계단4개만 내려가면 되는데, 갑자기 난간을 넓지도 않은데, 이 상황에서 난간을 세우면 어떻게 될까 만약에 난간을 세운다고 하면 나무로다 주변도 정리해줘야 될 것 같아요.

제가 거기를 다녀오고 나서 난간이라는 말씀을 듣고 원인이 뭐냐 그랬더니 돌에 넘어지면 상처가, 아 그래서 그건 이해가 갔습니다. 과장님께서 철저하게 생각을 해 주셔서 협조를 부탁드리겠습니다.

여러 가지로 본의 아니게 서로가 마음을 상하게 했던 것은 충분히 과장님, 소장님께서 반영을 해 주시고, 앞으로 잘 협조하겠다는 저것으로 해서 희들도 깊이 받아들이고, 생각이 어떻든간에 잘 존중해서 서로가 차후에, 끝까지 그럼에도 불구하고 성실히 답해 주신 것에 대해서 감사드리고요. 앞으로 수고에 잘부탁드리겠습니다.

더 이상 질의할 위원이 없으므로 녹지산림과에 대한 감사를 종결하겠습니다.

계속해서 생태하천과에 대한 감사를 실시할 예정이오니 자리를 정돈해 주시기 바랍니다.