○권재형 위원장 지역경제과에 대한 감사를 실시하겠습니다.

지역경제과장 나오셔서 주요업무 추진실적과 의회에서 요구한 자료에 대하여 간략하게 보고하여 주시기 바랍니다.

○권재형 위원장 수고하셨습니다.

다음은 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.

○김현주 위원 김현주 위원입니다.

행정사무감사 자료 준비에 고생 많으셨습니다.

질의하고 싶은 건 취업 관련해서 여러 가지 사업을 해주셨어요.

1148페이지부터 있는 내용인데요. 순서 상관없이 그 내용에 대해서 간단히 질의하겠습니다.

제가 알기로 작년 같은 경우에 제가 동행면접이 성과가 참 좋다, 확대해달라는 말씀에 이어서 직업상담사 인원이 몇 명인지 여쭤본 적이 있거든요.

그때 당시에 들었던 대답은 총 21명이 있는데 그 중 12명이 공공근로로 일하셨던 분이고 안 그래도 계속 충원이 필요하다보니까 그 열두 분을 기간제근로자로 전환해서 충원을 하시겠다 그렇게 말씀을 주셨거든요. 그래서 안 그래도 제가 여쭤볼 생각이었는데 1153페이지에 보면 직업상담사 인건비가 있어요.

그 상황을 보면 2014년 11월부터 2015년 10월까지 인건비가 이렇게 나왔어요.

보면 다섯 분에서 열아홉 분 거쳐서 스무 분 지금 계시네요.

왜 인원이 늘지 않았냐고 제가 물어보는 게 아니라 오히려 구직자맞춤형 동행면접 운영 같은 경우에는 2014년에 열여섯 분 사업 진행하셔서 열여섯 분이 취업 성공한 사례를 주셨어요.

그런데 지금은 42회 운영해서 74명이 취업에 성공하신 걸로 나와요. 그래서 보면 꼭 직업상담사가 부족해서 실적이 없었던 건 아니구나는 결론이 되더라고요.

어쨌든 그럼에도 불구하고 지금 점점 여러 가지 분야에서 직업상담사 분이 많이 충원이 되어야 되는 건 사실이에요.

왜냐하면 사업이 동행면접 하나밖에 없는 것은 아니니까요. 굉장히 다양하게 사업을 하고 계시거든요.

그래서 직업상담사가 계획대로 충원이 안 된 이유가 있을까요?

○김현주 위원 과장님 말씀하신 거에 저도 동의를 하기 때문에. 왜냐하면 일자리 관련 사업해서 자료를 훑어보니까 성과를 어느 정도 내셨다고 저는 판단을 합니다.

그래서 지금 성과가 없거나 인원이 없어서 성과를 못 내신 것으로 제가 판단하는 것은 아니고요.

기왕에 적은 인원으로 이렇게 좋은 성과를 내셨으니 조금만 더 충원이 되고 보충이 된다면 취업상담뿐만 아니라 연관해서 일자리를 발굴한다든지 이런 것까지 생각해볼 수 있지 않을까 이런 생각에서 다시 한 번 말씀을 드렸어요.

과장님 말씀하신 것처럼 양질의 직업상담요원을 배치하시고 필요하다면 인력충원도 계속 노력해 주셨으면 좋겠습니다.

○김현주 위원 연관해서 하자면 경력단절여성에 대한 취업상담 프로그램도 있고 취업지원 교육도 있고 그래요.

제가 궁금한 것은 1151페이지에 취업지원사업 하고 그 다음 페이지에 있는 경력단절여성 취업지원교육하고 동일한 것인지 다른 것인지 궁금합니다.

○김현주 위원 예 그렇죠. 행정사무감사 자료 1151페이지에 있는 네 가지 사업에 다음 페이지에 있는 경력단절여성 특성하고 취업지원교육하고 동일한 걸 요약하신 것인지 다른 사업이 있는 것인지요.

○김현주 위원 아니요, 과장님. 말씀 중에 죄송합니다만 내용은 워낙에 자료에 잘 표시가 되어있어요. 네 가지 사업내용에 대해서 궁금한 것이 아니라 이것이 그 뒤에 있는 경력단절여성이랑 같은 내용인지

○김현주 위원 팀장님 아시고 계시는 것 같은데 답변 좀 해주세요. 같은 내용인거죠? 다른 게 아닌 거죠?

○김현주 위원 제고 왜 여쭤보냐 하면 사실 제 자신이 경력단절여성이었습니다.

그런데 재취업이나 다시 사회적 일을 시작하려고 할 때 지금 이 교육내용은 특정한 직업을 갖기 위한 교육인거잖아요. 이 네 가지

○김현주 위원 또 우리가 흔하게 경력단절취업여성을 생각했을 때 권해주기 쉬운 그런 직업군이기도 하고요.

그래서 취업에 용이하기 때문에 선택을 하셨을 거라고 생각을 합니다.

그런데 모든 단절경력여성이 새로운 일자리를 원하는 것도 있지만 자신이 10년 전, 20년 전에 했던 일을 다시 시작하고 싶어하는 그런 경력단절여성들도 아마도 상당 부분이라고 생각합니다.

출산과 육아를 겪고 나서 내가 했던 전문지식을 바탕으로 예전에 했던 일을 다시 하고 싶었을 경우에 세월이 지났으니까 내가 어떤 것을 좀 더 보완하고 시류에 맞는 전문성을 어떻게 보완을 해야 다시 그 일을 할 수 있는지. 그것에 대한 상담을 원하는 부분도 많다고 알고 있거든요. 제 자신도 그랬고.

그렇기 때문에 지금처럼 이렇게 간단한 직업군을 가지고 그 직업을 갖게 만드는 그런 것도 물론 중요합니다만 직업훈련을 받지 않은 여성도 있으실 테니까

그렇지만 이왕에 전문적으로 일을 했던 것을 어떻게 하면 그걸 계속 지속적으로 이어서 나갈 수 있는지에 대한 그런 지도와 안내나 지원도 필요하거든요?

그래서 제가 서두에 직업상담사가 좀 더 필요하지 않느냐 하고 말씀을 드린 거예요.

비단 이것이 여성에 국한된 게 아니라고 생각을 합니다.

그래서 그런 쪽으로도 조금 연구해 주셨으면 좋겠다는 말씀드립니다.

○정선희 위원 정선희 위원입니다.

1174페이지 착한가격업소에 대한 간단한 질의를 하겠습니다.

본의 아니게 며칠 전에 저희가 위원님들하고 식사를 하러 갔는데 마침 그 식당이 착한가격업소였더라고요. 그런데 앞치마와 시계를 보니까 착한가격업소라는 네임텍이 붙어있는 그런 식당이었어요. 가격도 굉장히 저렴했고. 그 저렴한 가격에 비해 맛은 너무나 좋았고 굉장히 저희 위원님들이 대만족을 하고 오셨는데 실질적으로 찾아가려고 하면 못 찾을 것 같아요.

이렇게 하다 보니까 갔는데 지금 착한가격업소가 저희 시에 38개소가 있죠?

○정선희 위원 경기도를 따져보면 경기도 전체에 964개 정도가 있어요. 그거에 비하면 31개 시군을 따져본다 해도 저희 시가 조금 부족하지 않을까 라는 생각이 좀 들어요.

그리고 저희가 직접적으로 그걸 경험해 봤을 때는 착한가격업소의 메리트도 있고 많은 시민들이, 조건이 많이 까다롭지는 않지만 그래도 보니까 착한업소가 되기 위해서는 여러 가지 조건들을 구비를 해야 되더라고요.

위생적인 거나 가격적인 것 그리고 서비스적인 것까지 해서 토탈 다 만족이 되어야 착한가격업소를 지정을 해주시는데 우리 시가 이 착한가격업소가 많으면 많을수록, 제한이 있는 건 아니잖아요?

○정선희 위원 많다는 건 그만큼 어떤 기준에 맞춰서 위생적이고 맛있고 가격도 싸고.

그리고 이미용, 숙박, 세탁까지 다 포함이 되니까 지역경제 활성화를 위해서라도 그런 업소가 더 많았으면 좋겠다는 생각이 들었어요.

혹시 기존에 있는 착한업소의 관리는 어떻게 하시며, 물론 선정을 하시고 나서 관리를 하시겠죠. 관리를 어떻게 하시며 앞으로 늘릴 수 있는 방안을 생각해 두신 게 있으신지 알고 싶습니다.

○정선희 위원 보니까 위생 모범업소에서도 조건만 맞으면 신청이 가능한 것으로 알고 있어요. 그래서 결국은 위생과와 공조해야지만 쉽고 확대시킬 수 있는 방안의 여지가 있을 것 같고요.

가격기준이라는 조건은 전품목이 다 낮지 않아도 일부 품목이라든가 아니면 기간이라든가 여러 가지 기준이 있더라고요. 빡빡하지는 않았어요. 그런 것들을 좀 감안하셔서 보시면 좋을 것 같고요.

어쨌든 간에 이 착한가격 업소가 지정이 되면 혜택도 주시잖아요. 여러 가지 혜택을 주시는 부분에 있어서 일반 시민들이 착한가격업소에 대한 어떤 개념 이런 것도 부족할 수 있을 것 같아요.

착한가격업소가 일반시민들한테 호응도 높아지고 판매실적도 높아진다면 일반매장이나 이런 데에서도, 이건 우리가 지정할 수도 있겠지만 보통 거의 신청하는 시스템이더라고요.

그러니까 자발적으로 신청할 수 있는 방법을 모색하는 것도. 우리가 찾아가서 발굴하는 것도 중요하겠지만 그런 시스템적인 걸 만들어 주시면 그들이 와서 자연스럽게 신청을 할 수 있게끔 해주시는 것도 하나의 방법인 것 같아서 말씀을 드리고요.

그리고 일반 시민들이 알 수 있게 지역홈페이지를 통해서 우리지역에는 착한가격업소는 이런, 이런 곳이 있다고 해서 가봤을 때 사용 후기라든가 이런 것도 좀 올려놓을 수 있고 그래서 그 업소들이 더 많은 판매실적을 늘릴 수 있게 그런 방법을 모색해 보시면 좋을 것 같고요.

보니까 앞치마도 주시고 시계 같은 것도 써서 주셨더라고요. 사은품이라고 해야 되는지 기념품이라고 해야 되는지 모르겠는데 그게 되게 좋았던 것 같아요.

너무 남발하면 안 되겠지만 착한업소를 한 업소가 프라이드를 갖게, 이익을 따져본다면 본인들이 조금 이익을 덜 받는다 라는 생각도 할 수 있지만 판매실적을 늘려서 그것을 감수할 수 있게 해주시면 옆에서 도움을 주시면 훨씬 더 실적이 올라가지 않을까 라는 제안을 드립니다.

○정선희 위원 제일시장상권 활성화를 위해서 열심히 제일시장에서 장을 봅니다. 온누리상품권도 많이 사용을 하는데 제가 직접 사용을 해봤어요.

올해 온누리상품권을 전국적으로 활성화시키기 위해서 몇 군데 은행에서 추석 때 할인을 해서 판매도 하시더라고요.

○정선희 위원 그런 행사도 하셨죠. 그래서 그 상품권으로 제가 한 번 시장에 가서 사봤더니 혹시 몰라서 받냐고 여쭤보거든요? 받으시더라고요. 조금 불편해 하시거나 그런 게 전혀 없었어요.

구축이 되는 과정이긴 한데 그래도 작년보다는 많이 좋아진 것 같고 홍보된 것 같아서 감사드리고 어쨌든 간에 시장의 환경개선, 저희가 다른 지역에 시장을 항상 재래시장이나 이런 곳을 많이 가보잖아요.

그때 제일 아쉬웠던 게 시장 안에 있는 환경이 좀 개선되어야 되는 부분을 고려하게 되는데 그것도 좀 많이 고려해 주셨으면 좋겠고

마지막으로 간단하게 설명해주시면 좋겠는 게 저희 선진시장 견학사업을 한 번 하셨잖아요.

벤치마킹으로 120명이 가셨는데 전주남부시장을 갔다 오셨어요. 가서 보시는 것도 좋지만 의정부시 전통시장에 접목을 어떻게 시킬 것인가가 중요한 것 같습니다.

혹시 그것에 대한 결과가 있는지 아니면 어떤 제안이나 아이디어가 갔다 와서 이후에 토의가 됐는지 묻고 싶습니다.

○정선희 위원 만약에 그랬다면 거기가 홍보가 굉장히 잘 됐다는 얘기인 것 같아요.

왜냐하면 저희가 실질적으로 어떤 장소를 갔을 때 우리가 생각하는 것과 다르게 보이는 것들이 있잖아요. 그러면 결국은 외부적으로 홍보와 마케팅이 잘 되었다는 건데 그것 또한 활성화시킬 수 있는 한 방법이니까 그것도 같이 한번 연구해 보셨으면 좋겠습니다.

○정선희 위원 제가 가끔 다큐멘터리를 저녁에 보면, 관심이 있다 보니까 또 주부다 보니까 시장에 대한 그런 것도 많이 보게 되는데 우리나라가 가지고 있는 전통시장을 살리기 위한 그런 여러 가지 제안들이나 아니면 그것들을 또 직접적으로 어떤 팀을 이루거나 지역에 어떤 예산을 들여서 많이 연구하고 실질적으로 또 그것들을 실습을 하고 젊은 창업자들이 가서 보고 하시더라고요.

굉장히 전보다는 많이 활발해 졌는데 제가 그걸 보면서 느꼈던 것은 그런 것 같아요.

그러니까 기존에 있는 거에 대한 개념을 부수고 우리 것에 대한 우리만의 그런 마케팅전략이 필요하지 않을까 라는 생각이. 그게 제일 어려운 부분인데 생각의 고정관념을 바꾸면 좋을 것 같아요.

상품의 특징과 특성. 전통시장이 기본적으로 가져야 할 그런 기본적인 특성을 최대한 활용해야 된다는 게 필요하지 않을까

왜냐하면 전통시장인데 뭔가 새롭게 만들기 위해서 자꾸 뭔가 부가하는 것도 좋겠지만. 채소면 채소가 먹음직스럽게 잘 팔릴 수 있는 그런 어떤 데코레이션이나 시장의 진열시설 같은 것도 굉장히 시각적으로 판매수익과 크게 연결되는 부분이거든요.

물론 전체적인 것도 중요하겠지만 그런 부분, 부분적인 청과라든가 아니면 생선, 육류 이런 품목별로 가지고 있는 특성을 잘 고려하셔서 마케팅과 관련해서 활성화시킬 수 있는 방법도 생각해 주셨으면 좋겠습니다.

열심히 하셔서 우리 전통시장 의정부시에 외부에서 어디하면 의정부시를 와서 견학할 수 있는 그런 시장이 되었으면 좋겠습니다.

수고하셨습니다.

○조금석 위원 조금석 위원입니다.

수고 많으십니다. 주요업무 43쪽에 보시면 전통시장 장보기 배송서비스 지원사업이 5,160만 원이 되어있고요. 그 다음에 40쪽에 보면 지난해 하신 거죠? 제일시장 배송서비스지원 사업에서.

○조금석 위원 40쪽은 2015년도에 하는 거고

○조금석 위원 이건 내년도 예산이죠?

그런데 정선희 위원님도 말씀하셨지만 여성의원이다 보니까 제일시장을 많이 이용해요. 그리고 정말 많이 좋아졌습니다. 정말 깨끗해지고 정말 보기도 좋은데, 혹시 배송서비스에 인건비가 나가잖아요. 전에 엘리베이터 옆에 카트가 있었죠.

○조금석 위원 과거가 아니라 작년에도 있었습니다. 알고 계시는 분 안계시나요? 전에는 김성수 과장님이 보셔서 했는데, 저희가 예산을 줘서 카트가 있었습니다. 올해 보니까 없어졌어요. 그런데 엘리베이터 바로 밑에 상인들께 물어봤더니 왜 없어졌는지를 모르겠다고 하세요.

이렇게 좋은 사업을 시작을 했는데 그리고 큰 시장이라고 하잖아요. 어르신들은 옛날부터 자잘하게 마트에서 구입하기보다는 시장에서 장을 보시는데, 무거운 물건들이 많아서, 저희들이 얘기를 해서 카트가 있어서 이용을 잘 하고 있었거든요. 없어진 걸 다 모르신다는 게 이해가 안 갑니다. 팀장님도 모르세요?

○조금석 위원 올해 카트가 없어졌더라고요. 지역경제과에서는 알고 계셔야 되잖아요. 작년에 엘리베이터 타는 밑에 둬서, 엘리베이터 이용해서 주차장으로 올라가고 내려가고 동서남북으로 장을 봤는데 지금 없어져서 말씀드리는 겁니다.

배송서비스 지원도 좋지만 제가 말씀드리고 싶은 것은 무게감이 있는 장을 보다보니까 카트가 꼭 필요하다고 말씀을 드리고요.

한 가지 제안하고자 하면 배송하는 분들이 어느 동에 어디까지 갖다 주십시오. 해서 배송을 하는 거잖아요. 그리고 거기 점주분들이 약간 자부담을 하고요. 그것도 중요해요. 그런데 일단 제일시장 네 군데를 보면 주차장이 제일시장 위에 하나있고, 옆에 예전에 시에서 했던 곳이 있고 미즘 쪽으로 있는데요.

제가 사실은 제일시장을 굉장히 좋아해요. 보면 동선이 넓어졌어요. 넓어져가지고 어느 매장에서 물건을 샀다하면 그 물건을 콜을 불러서 주차장까지 올라갈 수 있는 이런 연계도 되었으면 좋겠어요.

카트 있었을 때는 올라갔는데 카트가 없으니까 다 손에 들고 올라가는 상황이잖아요. 카트가 철제였어요. 무게감도 있고 어르신들이 고물이 되니까 슬쩍 가지고 갈 수도 있다고 봅니다. 일단 카트는 한 번 확인해 주시고요.

○조금석 위원 제가 봤을 때는 그런 것 같은데 그 전에도 그걸 끌고 다니면서 봤는데 철제라서 상당히 무거워요. 요즘에는 바구니 플라스틱으로 가볍게 많이 나왔는데 그건 큰 돈이 안 되니까 집어가시지도 않을 거라고 생각을 해요. 제안하는 겁니다.

만약에 그게 안 된다 하면 동선이 넓어지니까 오토바이로 콜을 불러서 어디까지 주차장까지 이런 서비스도 괜찮다고 봐요. 배송서비스 지원사업에 보면 월별 건수가 보통 몇 건이 되는지 그런 것도 세부내역이 있나요?

○조금석 위원 인력을 더 보충하셔서요?

○조금석 위원 잘하시고 있고 그래서 의정부제일시장 자체가 정말 깔끔하고 매장에 계시는 사장님들도 되게 좋아하시는데 그렇게 없어지고 있는 것도 체크를 해 주시면 감사하고요.

○조금석 위원 이상백 회장님하고 회의도 자주 하시나요? 그래서 한 번씩은 주부면 주부, 어르신이면 어르신대로의 연계가 되어서 필요한 것, 불필요한 것을 정리를 하셔서 제가 봤을 때는 아까 제안한 사업이 괜찮다고 보고 있거든요.

앞으로도 더 열심히 하시겠지만 물가안정도 굉장히 좋아요. 저희들이 이렇게 보면 큰 마트보다 여기 제일시장이 좋다고 다들 그래요. 다들 좋다고 하는데 다니면서 하는 게 그 카트가 무겁다.

작년까지만 해도 지나가면서 무거워, 무거워 이렇게 말씀하셨는데 그것조차도 없어져가지고 주부들이 고충이 심합니다. 이런 거 정리를 잘해주시고요.

국비, 시비 이렇게 다 주요 업무계획에 다 올라왔는데 잘 이용을 해 주셔서 잘 해주셨으면 감사하고요.

칭찬이랄 수 있겠지만 선진시장 견학 가는 것도 지하 쪽에서 일하시는 음식하시는 분들이 더러 가셨나 봐요. 처음이다. 그분들이 처음이다. 소방시설도 해주셨잖아요.

아무튼 우리 시장님이 너무 잘해주신다고 제일시장자체에 대해서 전체적으로 보면 칭찬을 많이 해주시고 과장님들, 팀장님들이 열심히 잘해준 덕분이겠지만 앞으로도 그런 거 작지만 연계를 잘 해주셨으면 감사하겠습니다.

○조금석 위원 그동안 수고 많이 하셨습니다.

○임호석 위원 임호석 위원입니다.

위원님들이 계속 말씀을 하셨지만 재래시장 같은 경우에 어렸을 때부터 많이 다녔던 곳이지만 굉장히 환경이 좋아진 건 사실입니다.

그런데 원천적인 문제가 있기 때문에 그걸 꼭 해결을 하셔야 되는데 과거에는 걸어 다니는 문화였지만 지금은 차를 타고 다니는 문화 아니겠습니까?

백화점처럼 차를 타고 주부들이 거기 많이 접근을 해야 되는데 안 가는 이유는 거기 들어가는 진입로부터 출구까지가 너무 불편해요.

저희 집사람조차도 거기서 두 번 정도 사고가 났거든요. 사고가 난 이유는 사람들이 툭툭 치고 가는 거예요. 치고서도 차가 잘못했다는 거죠.

그런데 거기 보면 도로임에도 불구하고 장사하시는 분들이 많이 나와 있기 때문에, 또 장사하시는 분들을 피해서 거기 오시는 손님들이 차로까지 나오게 되고. 차는 또 갈 데가 없죠.

그러니까 인도는 장사하는 분들이 쓰고 차로는 사람이 다니고. 그러다 보니까 차가 다닐 곳이 없죠. 이런 문제가 해결이 안 된다면 지금 시장보시는 분들보다 더 많은 사람들을 유입시키기는 쉽지 않지 않을까요?

○임호석 위원 소방 훈련은 안 합니까?

○임호석 위원 소방차 지나가면 다 치워야 하잖아요.

○임호석 위원 그래서 말씀드리는 이유가 지금은 현대화 사업해 가지고 전국에 있는 재래시장들이 다 지붕을 덮었지 않습니까?

그러다 보니까 굉장히 쾌적한 환경에서 사람들이 재래시장을 다닐 수 있게 됐고 그 다음이 문제죠.

그 다음은 뭘 할 거냐는 거죠. 할 게 없어요, 사실.

지금 교육시켜주신다고 그러는데 장사 하시는 분들 교육시켜 주시면 좋죠. 도움이 되겠지만 그 교육을 받으신 분들이 또 다른 고객창출을 위해서 어떤 일을 하실 수 있냐 이거죠.

소프트웨어만 좋다고 되나요, 앞으로는 하드웨어가 좋아야죠.

진출입로가 너무 안 좋아요. 더 이상 갈 수가 없어요. 자꾸 뱅뱅뱅 도시는 거예요.

원인을 가운데 두고 주변만 돌고 계시는데 거기 해결 못하시면 제3의 장소를 출입로로 잡으시든가 들어올 때는 거기로 들어오고 나갈 때는 다른 쪽으로 나가게.

이런 방법도 찾으시든지 어떤 해결책을 찾으셔야 되는 것 아닙니까?

○임호석 위원 제가 오죽하면 거기서 구름다리 고가로 밖으로 빼고 싶은 생각도 들더라고요.

제 마음대로 안 되지만 그냥 그 옥상이지 않습니까? 옥상 주차장이죠? 그 옥상에서 그냥 구름다리 식으로 예전 청계고가처럼 고가로 해서 도로를 뽑아서 지붕 위로 해 가지고 다른 데로 빼고 싶어요. 그렇지 않고서는 어떻게 해결이 되겠습니까? 다 장사하시는 분들이 쉽지는 않으실 텐데. 원인을 알고 계시면서도 서로 못하는 이 현실이 참 안타깝습니다. 방법을 찾으시겠습니까?

○임호석 위원 그런 건 다 아는 얘기이고요, 원인 얘기하고 있는 거예요.

○임호석 위원 그거하고 상권 활성화재단에서 국가에서 지원되는 돈을 가지고 그쪽에서 살림살이를 하고 계신데 지금 여기 상권 활성화재단을 통해서 그 많은 돈을 재래시장을 위해서 꼼꼼하게 잘 쓰고 계실 텐데 여기도 마찬가지입니다.

여기서 행사 같은 것 다 지양 했으면 좋겠다는 거죠. 여기오시는 분들은요, 내가 필요해서 장에 가는 것뿐이에요. 행사 보려고 오시는 분 하나도 없어요.

힘들게 행사 여기서 보겠습니까? 다들 차 있고요, 정보가 흘러넘치기 때문에 더 좋은데 가서 행사 보러가지 여기를 행사 때문에 오지는 않습니다.

행사보다는 실질적으로 도움이 될 수 있는 쪽에 돈을 써 주셨으면 좋겠어요.

지난번에도 얘기했지만 공동으로 쓰는 봉투를 만든다든지 택배도 참 좋은 사업이지만 택배 같은 경우에 하나도 안 알려졌어요.

거기 오시는 분들한테 설문조사 해보시면 택배서비스 있는 거 아시는 분 몇 분이나 있나 한 번 여쭤보십시오. 저는 그걸 한 번 이용을 했어요. 다음날 오더라고요.

○임호석 위원 그래서 제가 얼마 전에 물어봤더니 당일배송이 당연하다는 말씀을 하셨는데 자료를 달라고 했더니 준다고 하시더니 안 주시더라고요. 그래서 한 시간 서 있다 그냥 왔어요.

실질적으로 재래시장을 활성화시키고 발전시키시려면 직접적인 원인을 빨리 파악을 하셔서 원인을 해결하시는데 발전된 방법이 아닐까

아까 말씀드렸다시피 여기오시는 분들이 더 늘어나려면 새로운 돌파구를 찾지 않으면 안 늘어날 것 같은 생각이 드는 거죠.

건물 같은 경우도 중간, 중간에 골목이 있지 않습니까? 처음 오는 사람들은 거기에 골목이 있는지도 모를 정도에요.

골목을 넓히든지 아니면 진출입로를 확장시키든지 바닥에 사람이 다니는 곳을 확보를 해주든지, 차랑 분리를 시켜주시든지. 여러 가지 방안이 있지 않겠습니까?

거기 오는 사람들은 까만 봉투가 아니고 조금 더 좋은 봉투를 공동으로 만들어서 그걸로 준다던지. 좀 더 참신한 아이디어를 많이 해 주신다면 굉장히 지금보다 낫지 않을까 생각이 들고

택배 같은 경우에 몇 건 있는지 아시나요?

○임호석 위원 그 중에 한 명이 전데요. 이튿날 받았어요. 제가 아차 싶어서 내일 오토바이로 보내 주세요. 그렇게 얘기한 거예요. 저도 까먹고 있다가, 제가 옷을 수선하러 간 거죠. 나오기 힘드니까 거기에서 급하게 내일 오토바이로 갖다 주세요 그랬더니 거기에서 알았다고 하면서 택배로 할까요? 해서 택배시스템이 있었구나 생각이 난 거죠. 당일날 배송하는 시간을 넘겨서 그랬을 수도 있겠지만 일관성 있게. 그리고 많은 사람들이 그 택배를 이용할 수 있게끔 홍보를 굉장히 잘해 주셔야 될 것 같습니다.

하고 싶은 얘기는 많은데요. 의정부에 사시니까 의정부가 발전해오는 과정들 다 봐 오시지 않으셨습니까? 지금까지 잘 발전되어왔는데 재래시장 같은 경우에는 조금 더 한 단계 발전시키려면 지금 활성화재단이 있을 때 여기를 이용해서 발전을 시키는 게 맞지 않을까 생각합니다.

○장수봉 위원 장수봉 위원입니다.

몇 가지 말씀드리기에 앞서서 확인할 게 있어서 말씀을 드립니다.

일자리센터가 우리 있죠?

○장수봉 위원 1149페이지 보시면 취업 실적이 시청, 의정부역, 회룡역, 동주민센터 이렇게 되어있는데 의정부역이 절대취업 건수나 상담알선 건수나, 구성비 달성률이 4.5% 수준으로 296명에 4.5% 수준으로 가장 저조한데 이렇게 저조한 이유가 있습니까?

○장수봉 위원 몇 시부터 몇 시까지요?

○장수봉 위원 라이브러리센터를 일자리센터로 바꿨습니까?

○장수봉 위원 일자리센터라고 표시가 되어있습니까?

○장수봉 위원 정확하게 제가 못 본 것 같은 데요

○장수봉 위원 그러니까 제가 말씀드릴 때도 작년에 행정사무감사 때도 여러 가지 희망 라이브러리나 있지만 그걸 좀 더 명확하게 일자리센터라는 걸 일원화 시켜서 적극적으로 홍보를 하자. 의정부역 같은 경우는 회룡역 우리 의정부역이 가장 큰 곳인데, 가장 통행이 많고 거기에 유능한 직업상담사가 들어가서 상담을 해 주고 알선을 시켜주고 하게 되면 성과가 나올 수 있을 것 같은데 그런 측면에서 보완해주시기를 부탁드리겠고요.

두 번째는 취업률 부분에 대해서 이번에 수상을 하셨죠?

○장수봉 위원 고용노동부장관상도 받으셨죠?

○장수봉 위원 그 부분에 대해서 저도 우리 시가 상당히 좋은 성과를 냈다는 부분에 대해서 진심으로 축하를 드립니다.

저는 궁금한 게 한 가지가 있어요. 예전에도 말씀드린 적이 있는데 이게 기준이 있어요.

왜냐하면 취업률 부분에 대해서 예를 들어서 우리가 가장 잘했다고 할 것 같으면 모수가 있고 자수가 있을 겁니다. 취업률이니까. 모수는 취업 대상자 수일 거고 전체 취업하고자 하는 대상자 수 가운데서 원하고 있는 대상자 가운데서 몇 명이 예를 들어서 취업이 됐다 그러면 취업률이 되는 거잖아요. 그렇죠?

취업대기 숫라고 할까 무직자로 할까요. 그 사람 가운데서 몇 명이 지금 취업을 했어야지 그게 취업률이 되는 거잖아요.

그래서 그 부분들이 예를 들어서 100%가 넘었다, 아니면 70%밖에 안됐다, 이렇게 나올 텐데 이 취업자 기준이 제가 봤을 때는 궁금합니다.

○장수봉 위원 목표계산은 어떻게 합니까?

○장수봉 위원 취업자 기준은 또 뭐예요? 예를 들어 취업했다는 기준이 4대 보험을 받는 기준하고 3개월 이상 취업이 유지되고 있으면서 4대보험 받는 게 취업기준이 되는 겁니까?

○장수봉 위원 지금 여태까지 해서 우리 시가 6,658명이 지금 구직이 되었다는 분들이 4대 보험에, 3개월 이상 취업이 유지되고 있다는 부분 숫자라는 얘기죠?

○장수봉 위원 그래서 그 부분들이 전년 대비 증가율인가요?

○장수봉 위원 아무튼 이 부분에 대해서는 양질의 직장이냐 아니냐 그것보다도 무조건 4대 보험과 3개월 이상 근무가 유지되는 것을 기준으로 해서 도에서 전년도 실적을 감안해서 목표부여 할 부분에 대해 달성률에 따라서 그 부분에 대한 것을 우수나 예를 들어서 부진 그런 식으로 평가한다 그런 얘기죠?

○장수봉 위원 그런 부분에 대해서 우리가 좋은 실적을 받았고 그 부분에 대한 시상을 받았다 저는 그렇게 이해를 하겠습니다.

다만 말씀드리고 싶은 건 뭐냐 하면 그런 부분들이 과연 취업률이라는 부분에 대해서 과연 올바른 방향인지 부분에 대해서는 한 번 정도는 뒤집어봐야 될 만한 그런 부분들도 있지 않을까 싶은 생각이 들고요.

두 번째는 뭐냐 하면 저도 마찬가지 이 부분에 대해서 구도심 상권활성화 부분에 대해서 상당히 관심이 많습니다. 상권활성화재단위원회가 구성이 됐죠?

○장수봉 위원 타운매니저님, 몇 명이 지금 위원으로 활동하고 있습니까?

○장수봉 위원 위원에 시의원도 포함되어 있으시죠?

○장수봉 위원 그러니까 그 부분에 대한 것들은 사실은 매우 안타깝습니다.

사실은 여기 계신 위원들께서 상당히 많은 관심이 있는데 그분들도 관심도 있으시겠지만 사실은 지속적으로 이 부분에 대한 것들을 말씀드렸는데, 저도 깜짝 놀랐습니다. 정작 관심이 있는데 벌써 해 가지고 다 됐고 그러니까요. 나중에 그런 어떤 여러 가지 도시건설과 자치행정에 그런 위원회 들어가는 부분들이 교차되어서 들어가고 있다는 부분에 대해서 한 번 정도는 짚어봐야 될 부분이라는 것도 알고 있고요. 단지 그런 측에서 아쉽다는 말씀드리고요.

저는 솔직히 쓴 소리를 좀 하겠습니다. 여태까지 좋은 말씀도 드리고 했습니다만 솔직하게 지금 이 부분에 대해서 상권활성화사업이 내년도까지죠, 내년도 12월 말까지 입니까?

○장수봉 위원 작년 지났고 올해 2년차이고 내년이 마지막 3년차죠?

○장수봉 위원 그런데 지금 이 부분에 대해서 제가 2015년도 사업비 집행현황 5억 5,400만 원을 분류해서 받아보고 분류를 해 보니까 5억 5,400만원 총 예산액 가운데서 집행액은 3억 3,000만원, 그 가운데서 간접사업비, 인건비 등 운영비가 1억 2,000만원이고 실질적으로 지금 집행이 된 직접비는 2억 1,000만원으로 집행을 했습니다. 맞죠?

○장수봉 위원 이 가운데서 사실 이거 보면 이게 실질적으로 인프라에 투자한 부분들은 7,500만 원 정도에 불과하고 나머지 부분들은 주로 이벤트, 광고비 그런 쪽으로 집행이 되었습니다.

○장수봉 위원 타운매니저님의 목표는 무엇입니까, 상권활성화재단의 목표요.

○장수봉 위원 활성화 하면 그게 굉장히 추상적이거든요. 사실은 이런 부분에 대해서 내방객수라든지 아니면 매출액이라든지 그런 부분들이 현재는 얼마인데 현재를 몇 명이 사용하고 있는데 앞으로 우리가 들어오는 분들은 몇 명을 더 들어오게끔 만들겠다는 부분들이 구체적으로 어디, 예를 들어서 대형마트가 됐던지 백화점이 됐든지 그런 부분에 대한 것들도 그런 어떤 매출목표가 다 있습니다.

그런데 이런 부분에 대한 것들을 왜 이런 말씀을 드리느냐면 목표에 대한 구체성 부분들이 좀 있어야 된다는 부분에 대해 제가 좀 말씀을 드리고요.

사실은 이런 부분에 대해서 중요한 부분들이 뭐냐면 저는 이런 어떤 일과성적인 그런 이벤트라든지 프로모션이라든지 그런 것보다는 사실은 이 부분을 활성화 시키려면 첫 번째가 인프라를 구축해야 된다고 생각합니다. 인프라가 어려운 건 아닙니다. 인프라가 다리 만들고 그런 것이 아니라 예를 들자면 아까 드린 대로 CRM시스템이라든지 예를 들자면 우리가 고객하고 소비자들하고 소통을 하기 위해서는 그런 어떤 예를 들어서 고객의 데이터를 확보를 한다든지 그래야지 문자를 보낸다든지 아니면 E-mail을 보낼 수 있는 바탕이 깔려지지 않겠습니까?

아까 말씀드린 진입로라든지 주차장이라든지 물론 이건 상권 활성화재단하고 그 부분에 대해서는 무관할 지 있겠지만 분명하게 예를 들어서 제일시장 번영회하고도 관계가 있다고 봅니다. 같이 해서 풀어나가야 될 숙제라고 보이고요.

그 다음에 예를 들자면 민원을 받아들일 수 있는 민원센터라든지 그 부분들을 어쨌든 체계적으로.

왜 그러냐하면 우리들의 경쟁 상대는 대기업 유통이라든지 마트라든지 그런 부분들이거든요.

그런 곳에 대응해서 어떻게 하면 그런 인프라 구축해서 대응해줄 수 있느냐. 그런 측면에서 어떤 친절서비스를 어떻게 향상시켜줄 것이냐 그러한 부분들을 상권 활성화재단에서 그런 부분들을 갖다가 관심을 갖고 우리가 마케팅 할 수 있는 기본적인 그런 기반을 갖다가 구축해줘야 되는 거지

예를 들어서 지금 진행되고 있는 프로모션이라든지 앞치마를 준다든지 그건 나쁘진 않습니다.

하지만 그런 부분에 대한 것들은 외람된 말씀입니다만 이거는 호수에 돌 던져 가지고 풍덩하면 올라왔다 다시 꺼지는 그런 상태로 될 가능성이 상당히 크다고 봅니다.

상권 활성화사업이 또 재단이 그래서 3년 이후에 더 추가적으로 진행이 되기 위해서는 성과가 나타나야 되고 스텝 바이 스텝으로 원 스텝은 시스템을 구축하는 것, 투스텝은 고객을 확보하는 것, 쓰리 스텝은 그 고객을 대상으로 마케팅을 한다든지 그런 전반적인 중장기적인 것을 해 주셔야지 이 부분들이 앞으로의 비전이 보이고 나름대로 어떤 방향성이 보인다고 생각을 합니다.

그런 측면에서 사실은 이 부분에 대한 앞으로의 내년도 사업에 대한 부분도 조금은 체계적이고 정말 이 부분에 대한 것들은 사명감을 갖고 해 주셔야 되지 않을까

물론 그 부분에 대해서는 하신다고 봅니다만 아까 우려되시는 위원님들 계속 전통시장 부분에서 말씀 주시는 건 그런 부분들에 대한 우려 때문에 말씀주신다고 생각을 합니다.

기대치는 높은데 지금 이 상황 갖고는 안 되는 그런 부분이 있기 때문에 그런 충정의 말씀을 드리고 싶고요.

세 번째는 제일시장 부분에 대해서도 말씀드리고 싶습니다.

제일시장이 이번에 3억 5,000만 원 정도를 지원을 해 줬습니다. 여러 가지 구름다리 공사도 해 줘야 되는 부분에 대해서. 또는 소방안전시설. 얼마나 좋습니까? 우리가 있으면 다 좋은데 사실은 그 부분에 대해서 우리 제일시장 번영회하고 윈윈 하는 부분을 가져줘야 될 것 같습니다.

왜 그러냐 하면 같이 참여도 시키고 그렇게 해야 되는 거지 이 부분에 대한 것들을 사실은 상권 활성화재단과 번영회, 시의 집행부. 이 삼각형 편대가 그 부분에 대한 것들을 좀 더 어떻게 하면 이런 진출입로를 확보할 것인가, 또 어떻게 하면 CRM기반을 구축할 것인가, 어떻게 하면 이런 부분에 대해서 민원서비스센터라든지 인프라, 카트가 되었던지 뭐가 됐든지 그 쪽에 쓸 수 있는 그런 부분에 대한. 그건 중장기적으로 쓸 수 있는 거거든요. 한 번 던져 놓으면 끝나는 것이 아니라.

그런 부분에 대한 것들을 공동부담 해 가면서 쓸 수 있는 방법을 모색을 해야 되지 않겠냐 라는 부분에 대해서 말씀을 드리고는 싶습니다.

제가 드리는 말씀은 제일시장 같은 부분에 대해서 지난번에 김현주 위원님도 제안을 하신 게 기억이 납니다.

서울에 통일시장 같은 경우에서는 자체적인 화폐를 만들어서 그걸 해 가지고 어쨌든 시스템을 만들어서 마케팅을 하고 있다는 거거든요.

그런 부분들을 이게 한번으로 끝나는 것이 아니라 사이클이 돌아갈 수 있는 그런 마케팅.

그리고 투자를 한다고 하더라도 지속적으로 이루어질 수 있는 어떤 기반구축. 고객을 대상으로 한 마케팅. 그래서 그분들을 대상으로 해서 문자를 보낸다든지 E-mail을 보낸다든지. 그런 부분에 대한 마케팅.

조금 전에 말씀 주셨던 택배서비스라든지 그런 부분들도 굉장히 같이 연계되는 중요한 사업일 것 같습니다. 상권 활성화재단이 아니라 그것도 같이 연계를 시켜가지고.

아까 제가 말씀드렸듯이 1,000건을 했다는 얘기는 결국은 뭐냐 하면 한 달에 100건. 30일 잡으면 하루에 3건 밖에 안 됩니다.

3건 가지고 우리가 전화 받아서 3명에 대해서 택배를 보내고 있는 부분이죠. 두 사람이서.

그렇게 따지게 되면 그건 굉장히 어떻게 보면 비효율일 수도 있거든요.

왜 이런 말씀을 드리냐 하면 앞으로 우리 제일시장에 대한 부분들은 어떻게 보면 우리 시의 아이콘이 될 수도 있고 지금도 잘해오고 있습니다만 이 부분에 대한 것들을 좀 더 재정경제국의 집행부와 상권 활성화재단, 그리고 번영회가 원활한 유기체적으로 되어서 인프라를 만들고 좀 더 전개가 되어서 앞으로 발전할 수 있는 기반구축을 해주셨으면 하는 것이 본 위원의 당부사항이고 말씀입니다.

어떻게 답변 좀 간단하게 해 주시죠.

○장수봉 위원 국장님도 한 말씀 부탁드립니다.

○장수봉 위원 감사합니다.

○임호석 위원 짧게 말씀 드리겠습니다.

아까 제가 제일시장의 하드웨어적인 부분만 너무 얘기하다 보니까 준비했던 얘기를 못했는데 사실 부탁을 드리고 싶었던 부분이 있었어요.

이용린 국장님께서도 말씀하셨지만 각종 시설물의 개보수를 통해서 현대화를 시키고 해왔지만 그럼으로 해서 여기 재래시장이 많은 근대화를 이루지 않았습니까?

그런데 그 이유가 거기가 활성화시키면서 매출을 증대시키기 위한 것 아닙니까?

○임호석 위원 그런데 그게 표면적으로 나온 자료가 있나요?

○임호석 위원 없지 않습니까?

○임호석 위원 명절이나 시즌을 타는 그런 장사하시는 분들 말고 경제를 덜 타는, 덜 민감한 상점들이 있을 거예요. 그런 부분들을 표본 삼아서 그분들의 매출을 개선되기 전과 후를 비교하시고 활성화재단이 들어선 전과 후를 비교하셔서 조사를 한 번 해봤으면 좋겠는데요. 어떤 변화가 있었는지.

그래야지만 이 변화를 가지고 효율적인 투자방향을 새롭게 설정할 것 아닙니까.

지금은 이런 것도 조사가 좀 더 필요할 것 같습니다. 용역을 하시겠지만 그 용역 전에 이렇게 간단한 건 지금 한 번쯤 해볼 수도 있을 것 같다는 생각이 듭니다.

○김현주 위원 상점활성화에 대해서는 질의를 할 계획이 없었는데 듣다보니까 궁금한 게 생겨서 간단하게 질문하겠습니다.

지금 말씀하신 게 여러 모로 부각되는 그런 것들이고 제가 또 듣기로는 지금 현재 국가에서 재래시장에 대한 지원사업이 시장 활성화 구역지정 외에 문화형 시장으로 또 지원 되는 게 있잖아요?

그게 어찌 보면 이 시장 활성화 구역지정으로 하는 건 시설현대화나 그런 쪽에 경영현대화. 즉 현대화에 초점이 맞춰지는 거고 문화시장 쪽으로의 지원은 문화 관광형으로 해서 문화관광지로 개발이 되는 이런 지원방법이더라고요.

그래서 그건 우리가 지원을 못 받을까 해서 궁금해서 봤더니 이게 시설현대화 사업이 끝나야 그것을 신청해서 지원받을 수가 있는 거더라고요.

그래서 시기적으로 우리가 아직 자격요건이 안 되는 구나 싶어서 아쉬웠던 기억이 나거든요?

지금 그것을 신청하려면, 그 지원까지 저희가 받을 수 있으려면 만족시키는 시설현대화사업이 생각하시기에 얼마나, 몇 %정도 진행이 되었다고 생각하세요?

○김현주 위원 카드사용이나 이런 게 상인들하고 잘 협조가 안 된다는 말씀이잖아요?

○김현주 위원 제가 듣기로는 실제 상인여러분께서 이 문화 시장형 지원을 받았으면 한다고 직접 말씀들을 해주신 거예요.

만약 협력이나 협조가 잘 안된다면 아마 그분들이 문화관광시장지원을 하려면 당신들이 어떻게 협조를 해야 이게 되는지를 몰라서 그럴 수도 있다고 생각을 해요.

제 생각에는 이게 너무 빨리 가는 지름길 찾아가자는 얘기일 수도 있겠지만 문화 관광형 시장을 지원을 받을 수 있도록, 제가 알기로는 기준이 어느 정도는 틀이 있다고 들었어요.

그래서 그 기준에 맞춰서 그것부터 빨리 빨리 해결하시고 선결 하셔서 이왕이면 의정부를 여러 부서에서 문화관광 쪽으로 발전시키자는 아이디어들이 굉장히 전체 부서에서 많잖아요.

그것도 빨리 지원을 받을 수 있는 방법을 빨리 찾아서 하루속히 할 수 있으면 좋겠습니다.

○김현주 위원 저도 그게 굉장히 관심이 많기 때문에 요건 충족에 대한 자세한 사항을 조사해 보시고 저에게도 알려주시면 좋겠습니다.

○권재형 위원장 재정경제국장님, 이 자리에 있다 보니까 웬만한 건 말씀 안 드리려고 했는데요, 종지부를 찍어야 될 때가 된 것 같아서 말씀을 드려요.

지역경제과 오면 항상 전통시장 활성화를 위한 명분으로 항상 그렇게 얘기가 됩니다.

전통시장이 활성화됐기 때문에 의정부시의 도움으로, 국가재정의 도움으로 현대화 시설이 되어서 많은 분들이 유입되고 있습니다. 라는 걸 들어보지를 못하고 있습니다.

그리고 상권 활성화재단이 생기면서 큰 관심을 갖고 있었고요. 기대도 하고 있습니다.

지난번에 이상백 회장님한테 말씀드린 게 있어요. 시설만 현대화되고 뭐 한다고 하면 많은 분이 오십니까? 시장 상인들의 자정노력이 필요할 것 같습니다. 친절하거나 덤을 준다거나 아까 말씀하신 편리하다거나. 아까 말씀하신 서로 상생할 수 있는 길이 무엇인가 논의를 해서 소비자들이 편리하게 다닐 수 있는 통로를 서로 양보해준다거나. 이런 게 있어야 하는데 매일 가게 되면. 제가 물어보지 않겠습니다. 과연 제일시장 청과물시장에서 스스로 얼마나 시장개선을 위해서 돈을 얼마나 쓰셨는지 물어보지 않겠습니다.

매일 의정부시한테 얘기하고 저희 시의원들이 가게 되면 항상 개선할 데만 데려가서 보여주시는데 활성화되는 곳을 보여주지 않고 개선할 곳만 보여주고 계세요. 그거에 대한 노력이 필요하시고요.

이건 제가 상권 활성화재단에 도움을 드리기 위해서 말씀을 드리는 거예요.

제가 물어보려고 했는데 정선희 위원님이 여쭤보시더라고요.

선진지 견학을 갔다 왔으면 과연 어떤 것에 접목을 시켰으면 좋겠습니까? 했더니 가보니까 의정부시장보다 못하더라. 아예 이 사업은 나중에 조금석 위원님 말씀 들어보니까 이건 상인들의 사기진작을 위한 여행이었어요. 그렇게 가셨어야 되는 거고요. 필요하시면 선진지 탐방단을 구성하셔 가지고 좀 다니셔야 될 것 같아요.

이 사업이 내년에 끝나면 끝나는 건가요, 일몰사업인가요? 그렇지 않으실 것 같으면 이쯤 되면 상권 활성화재단이 생김으로 인해서 얼마만큼 우리 구도심이나 전통시장이 활성화 됐는지에 대한 지표가 있어야 된다는 거예요. 그것도 마지막으로 임호석 위원님이 말씀해 주셨어요. 저희들이 내년 상반기면 자치행정위원회에서 여기서 어느 분이 또 계시겠지만 또 바뀝니다.

그런 다음에 지표가 있으셔야 이것이 잘 되면 더 사업이 연장이 되겠지만 그렇지 않을 경우에는 내년 12월에 일몰해서 끝날 수 있다는 겁니다.

아무런 지표도 없는데 뭘 가지고 사업을 계속할 것인지 판단하지 못하잖아요.

그러니까 안일하게 생각하지 마시고 지금부터 하시고요. 스스로 상일들이 전통시장에서 자정의 노력을 할 수 있게끔 재단에서 그러한 교육이나 프로그램을 많이 좀 해 주세요. 여러 가지 상인들 하고요.

제가 노파심에서 말씀 드리는 거예요.

저희들은 열심히 하신 거 잘 알잖아요. 집행부도 잘하고 있는데, 내년에 하반기에는 다시 시작하셔야 된다면 상황이 바뀔 수가 있어요. 미리 말씀드리는 거니까, 꼭 그렇게 준비해 주셨으면 좋겠습니다.

질의하실 위원이 계시지 않으므로 지역경제과에 대한 감사를 종결하겠습니다.

위원 여러분 자리정돈을 위하여 감사를 중지하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 감사를 중지를 선포합니다.

(16시48분 감사중지)

(17시01분 감사계속)

○권재형 위원장 감사를 계속하겠습니다.