○권재형 위원장 문화관광체육과에 대한 감사를 실시하겠습니다.

문화관광체육과장 나오셔서 의회에서 요구한 자료에 대하여 간략하게 보고하여 주시기 바랍니다.

○권재형 위원장 수고하셨습니다.

다음은 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

○김현주 위원 김현주 위원입니다.

행감자료 1385페이지 문화유적지 관리현황인데요. 지금 보면 대부분 유형문화재나 문화재자료들이 절에 보관돼 있는 것 같아요. 대책도 사찰 내 스님이 수시로 순찰한다가 거의 대부분이고요. 관리인이 있는 곳도 있지만요. 그럴 경우에 사실은 관리인이 상주하는 경우보다 아무리 수시로 순찰을 하신다고 하더라도 관리나 대책이 부족할 텐데 어떻게 지도하고 계십니까?

○김현주 위원 도난도 도난이지만 사실은 화재 걱정도 있는 거잖아요. 그런 것은 아무래도 관리인 상주와 스님이 계시면서 순찰 도는 정도로는 해결이 안 될 것 같은데요. 만약에 작은 불이라도 났을 경우에 빠르게 대처할 수 있는 지도나 교육도 하고 계신가요?

○김현주 위원 다른 곳들은요.

○김현주 위원 묘지나 그런 것들이라고 하더라도 의정부시에서 문화재로 지정을 하고 관리하는 곳이잖아요. 관리하기 위해서 노력이나 시설도 있으셔야 되는데요. 너무 미비한 것 같아요. 혹시 CCTV 활용하고 있으세요?

○김현주 위원 사찰이 아닌 곳은요.

○김현주 위원 CCTV는 사찰이 아닌 곳이 더 필요하지 않을까요?

○김현주 위원 오히려 그런 곳이야말로 CCTV가 있어야 될 것 같은데요. 맨 처음 제가 질의했을 때 담당하시는 분이 있어서 수시로 순찰을 가신다고 했지만 오히려 지금 말씀하시는 묘지나 그런 곳들은 순찰을 야간에 가기는 힘들 것 같아요. 오히려 그런 곳에 CCTV 활용도나 의존도가 높을 것 같거든요. 거꾸로 사찰인 경우에는 말씀하셨듯이 거기는 사람은 있는 곳이잖아요. 사람이 없는 곳 위주로 CCTV를 해 놓는 것이 마땅하다고 생각하는데요. 어떻게 생각하세요.

○김현주 위원 지정된 유형문화재이잖아요. 지키고 보존하려는 노력이 반드시 함께 가야 된다고 생각합니다. 향후에 반드시 추진하는 것으로 알고 저에게 수시로 얘기해 주시기 바랍니다.

○김현주 위원 지금 현재 시민생활체육광장에서 생활체조도 강의하시고 테니스 무료강습도 하고 계시죠. 지도자 수당이 지급되고 있는 것으로 알고 있는데요. 근무일수가 다른데도 강사분마다 정액으로 지급이 되고 있어요. 어떻게 그런 일이 생기죠.

○김현주 위원 시간당 산출했을 때 시간당 강의료에서 차이가 많이 나요. 강사수당이 다른데 받아들이고 계신가요.

○김현주 위원 좋게 받아들이는 분이 어디 있겠습니까? 똑같이 일하고 다르게 받고 있는데요.

○김현주 위원 과장님 그건 그렇게 말씀하시면 안 되고요. 앞으로 시정을 하시겠다는 말씀을 하셔야죠. 시정 없이 현행 그대로 가시겠다는 말씀이세요?

○김현주 위원 왜냐 하면 생활체육회에서 지급하는 수당이에요. 동네에서 친목회처럼 하는 게 아니라요. 그렇기 때문에 정확한 규정하고 그런 것들이 있어야 될 것 같아요. 확실한 근거로 공평하게 지급이 되어야 한다고 생각합니다.

○김현주 위원 의정부시 생활대축제 연합회 보조금이 지원됐죠? 각 연합회마다 지원에 차이가 있어요. 어떤 근거로 차등 지급이 된 거죠.

○김현주 위원 등산 같은 경우에는 지원액이 350만원, 배드민턴 250만원이에요. 회원은 배드민턴이 압도적으로 많습니다. 등산이 680명이고 배드민턴이 3,000명이에요. 회원 수를 감안해서 차등 지급하셨다면 배드민턴이 훨씬 더 많아야 되는데 오히려 100만원이 적거든요.

○김현주 위원 정확해야 됩니다. 아까 말씀드린 강사수당도 그렇고 보조금도 그렇고 시의 금액입니다. 각 연합회에 차등이 있다면 그 차등을 누구나 공감하고 납득할 수 있는 근거가 있어야 됩니다. 그런 것 없이 지금 말씀하신 것처럼 회원 수나 수상경력을 말씀하시는데 사실과 다른 것을 말씀하신 거잖아요. 등산에서 무슨 상을 받은 경우가 있겠어요. 회원수도 600명 대 3,000명인데요. 사실과 전혀 다른 말씀을 하시면 안 되죠.

○김현주 위원 시에서 보조금이 나가는 것들은 아무리 적은 금액이라도 확실한 근거와 모두가 납득할 수 있는 그런 조항으로 해서 공명정대하게 지급하셨으면 좋겠습니다.

○김현주 위원 행감자료 1394페이지 통일예술제에 대해서 몇 가지 질의하겠습니다.

통일예술제 총예산이 8,000만원이에요. 그 중에서도 이벤트비, 홍보비들이 쭉 있는데 홍보비가 1,124만 7,000원인데 총예산에 비하면 과한 것이 아닌가 생각이 들어요. 물론 홍보를 많이 할수록 관객도 들고 흥행도 되겠지만 총예산의 구성이라는 측면에서 봤을 때 총예산에 비해서 좀 과한 것이 아닌가 생각이 드는데 주로 어떤 홍보를 하셨습니까?

○김현주 위원 총 8,000만원 중 무대제작비 많을 텐데 공연보상비라는 게 후원금까지 포함해서 집행된 금액이 2,000만원이네요. 2,000만원 가지고 이 많은 공연보상이 가능했습니까? 프로그램만 보더라도 이 정도의 공연보상비로는 부족했을 것 같은데요. 이분들 중에서 아직 지급이 안 되고 정산처리가 되지 않은 곳도 있지 않습니까?

○김현주 위원 정산이 안 된 부분이 파악이 안됐는데도 자료에는 정산된 것처럼 나와 있잖아요. 그럼 정산이 돼 있어야죠.

○김현주 위원 정산부분은 다시 한번 언급을 하도록 하고요.

통일예술제에 통일마라톤대회가 있어요. 통일마라톤대회가 예술제에서 하기 적합하지 않다고 생각하는데 과장님 생각은 어떠세요.

○김현주 위원 주제에 관해서 말씀을 드리는 게 아니라 행사를 치를 능력이 예술관련 협회에서 과연 갖고 있느냐에 대한 문제예요. 이건 체육행사로 보는 게 사실은 맞거든요. 행사의 취지는 통일염원이라고 할지 모르겠지만 행사의 내용은 체육행사예요. 이 체육행사를 주최하고 주관하는 곳이 예술협회라는 것이 성격에 맞다 맞지 않다의 문제가 아니라 능력이 되느냐 안 되느냐 문제를 제가 말씀드리는 겁니다.

○김현주 위원 자체적으로 했다기보다는 예총에서 외부의 도움을 청해서 교부금 등으로 해서 행사를 진행했습니까?

○김현주 위원 추경예산에 보면 시군 예술단체 지원사업비가 1억 245만원이 올라왔어요. 집행결과는 어디에 포함이 됐나요. 통일예술제에서 찾으려고 해도 찾지 못했고 1393페이지 예술단체 공연보조금 지원현황에서도 찾아 봤는데도 거기에 명시가 안 돼 있어서요. 과장님 나중에 저한테 서면으로 보고해 주시기 바랍니다.

얼마 전에 농구대잔치 진행하셨죠. 현장방문 했을 때 이 건에 대해서 자료 요청한 것을 기억하고 계시죠. 그때 제가 어떤 말을 자료요청 전에 여쭤 봤느냐면 자치행정위원님들께서도 모두 기억하실 것 같지만요. 제가 먼저 자선농구잔치의 성격부터 질의했습니다. 과장님께 제가 이 농구대잔치가 자선경기라고 하니 자선경기를 개최함으로써 경기를 보는 즐거움을 주는 그런데 목적을 맞추신 자선경기입니까, 아니면 기부금을 모아서 어려운 단체에 기부를 하는 것에 목적을 둔 자선 경기입니까?라고 질의했을 때 과장님께서 후자 쪽에 무게를 두고 있습니다라고 답변하셨고 그래서 제가 그렇다면 예산집행은 어떻게 되는지 기부금은 어떤 쪽에 기부가 되었는지 자료 바란다고 자료요청을 했습니다. 맞습니까?

○김현주 위원 자료가 온 것은 기부된 곳에 대한 자료는 전혀 없었고 예산사용처와 관련해서도 A4 1장에 2011년 1,000만원, 2012년 2,000만원, 2013년 3,000만원 그렇게 왔어요. 그게 자료입니까?

○김현주 위원 그게 없으시다는 것도 이해가 안 가거든요. 세금으로 나가는 돈이잖아요. 10만원 100만원이 나갔어도 정산내역을 가지고 계셔야 됩니다. 매년 1,000만원씩 예산이 늘어났는데도 사용처를 안 가지고 계신다는 게 맞는 내용입니까?

○김현주 위원 아무 것도 아닌 일이 아니에요. 상당히 큰일입니다. 예산의 집행이 얼마나 방만하면 3년을 치른 행사인데 3년치 정산내역이나 집행내역을 주무부서에서 아무 것도 가지고 있지 않다는 점에 대해서 정말 경악입니다.

○김현주 위원 자료만 받기만 합니까, 확인은 안 하세요. 제가 문제제기를 하기 전에 과장님께서 먼저 그 자료를 받았을 때 문제제기를 해서 더 받으셨어야 되는 거 아닙니까?

○김현주 위원 제가 몇 번이나 자료를 보완할 기회를 여러 번 드렸어요. 아시죠. 과장님? 제가 개인적으로 전화도 드렸고 행감 시작하기 전에 준비하시고 제출하실 기회를 여러 번 드렸어요. 나아지는 게 하나도 없었어요. 이것이 잘못됐다는 인식 자체를 안 하신 거예요. 이것이 잘못됐다고 인식을 하셨으면 그때라도 지금 말씀하신 체육회에서 자료를 받아서 파악을 하신 다음에 저에게 설명했었어야죠. 아무런 대책 없이 계셨잖아요.

그래도 지금 이 시간까지는 준비해 오실 줄 알았어요. 제가 갑자기 질문하는 게 아니잖아요. 예산집행에 있어서 이렇게 방만하게 처리하셔도 되는 겁니까?

○권재형 위원장 김현주 위원님이 얘기하신 3,000만원에 대한 결산은 안했습니까?

○권재형 위원장 3년 치를 김현주 위원님께 확실하게 드리세요.

○김현주 위원 제가 요구한 것이 올해 한 3,000만원에 대한 건이 아니었어요. 국장님께서 그전에 대한 것은 가지고 있으시다고 하셨는데요. 3년 치를 요구했단 말이에요. 전에 것은 있으시다는 얘기인데 왜 안 주셨어요? 다 주셨다고 하셨는데 오셔서 저한테 주신 자료 확인해 보시겠습니까?

○김현주 위원 팀장님께서 다 주셨다고 하시니까 오셔서 직접 확인하시겠어요. 이게 다라고 생각하시는 자체가 문제인 것 같아요. 저한테 다 주셨다는 게 무통장 입금증 주시고 다 주셨다는 거예요.

○김현주 위원 1,000만원이 한꺼번에 쓰인 전단지, 포스터 회사 세금계산서 이거 말씀하시는 거예요. 이런 걸 말하는 게 아니잖아요.

○김현주 위원 주신다고 하니 위원님들이 열람할 수 있도록 3년치를 다 주시고 다시 한번 과장님 이하 이 건에 대해서 설명해 주셨으면 좋겠습니다. 제가 생각하는 정산이라는 개념과 과장님 이하 팀장님들께서 생각하는 정산이라는 개념이 약간 다른 것 같습니다. 거기에 대해서 시간을 가지고 우리가 얘기할 필요가 있는 것 같네요.

○김현주 위원 농구관련해서 몇 가지 질의 드릴게요. 실내체육관 사용하셨죠. 대관료는 지불하셨습니까?

○김현주 위원 무료사용에 대한 법적 근거가 있어요.

○김현주 위원 모든 것이 조례에 근거해서 정당하게 행정절차를 따라야 하는 거잖아요. 제가 가지고 있는 전액감면에 관한 조례를 보면 국가 도시가 주최 또는 주관하는 경기 및 행사, 시 소재 군부대에서 주최 또는 주관하는 경기 및 행사, 시장기 및 체육대회, 시청 직장경기부의 경기 및 훈련 등이 있는데요. 아무리 봐도 주민여러분께 즐거움을 제공하는 것에 대한 규정은 없어요. 규정에 맞게 처리하셔야죠. 주먹구구식으로 행정을 처리하면 안 된다고 생각합니다. 전액감면을 주시려면 최소한 거기에 대한 근거를 마련하고 정식으로 행정절차를 밟으셨어야죠. 과장님 답변해 주십시오.

○김현주 위원 안전관리계획서는 제대로 하셨나요. 3,000명 이상일 경우 보험가입도 있어야 되고 안전관리계획서를 제출해야 하는 것으로 알고 있는데요.

○김현주 위원 다행입니다.

그리고 농구대잔치가 3번 유치됐죠. 1,2,3회 해 가지고 입장객 수는 파악하고 계십니까?

○김현주 위원 작년과 재작년 비교해서는 어떻습니까?

○김현주 위원 확실하게 파악한 숫자는 없습니까? 혹시 아시는 분이 있으시면 말씀해 주십시오.

○김현주 위원 작년, 재작년 대비 관객 수의 추이예요. 작년, 재작년 대비해서 관객이 얼마나 늘었느냐는 거예요.

○김현주 위원 거의 비슷한데 약간 늘어났다고 이해해도 되겠습니까?

○김현주 위원 아까도 계속 말씀을 드리지만 예산이 3년동안 1회 1,000만원, 2회 2,000만원, 3회 3,000만원이에요. 매년 1,000만원씩 늘어났다면 정산적인 측면에서 사용하지 않았던 부분에 돈이 더 들어갔다거나 아니면 똑같은 내용을 사용했으면 관객수가 늘어나서 규모가 커졌다거나 둘 중 하나라고 제가 이해를 해야 될 텐데 저에게 준 정산자료를 보면 사용처는 똑같아요. 현수막, 광고, 포스터 제작, 조명, 음향설치 딱 3가지 분야예요.

그런데 사용처는 매년 똑같은데 금액은 매년 1,000만원씩 늘었어요. 그러면 관객 수라도 금액만큼 늘었거나 다른 이유가 있어야 될 텐데 어떤 이유에서 매년 예산이 상승했을까요?

○김현주 위원 홍보의 목적이 뭐예요. 관객을 더 유치하는 거잖아요. 그런데 관객 수는 지금 말씀하신 것으로 유추해 보자면 1,000만원씩 매년 증가한 추세는 아닌 것 같은데요.

○김현주 위원 매년 1,000만원씩 더 할 정도로 플래카드를 더 많이 거셨다는 거예요.

○김현주 위원 그래서 아까부터 정산을 말씀드린 거예요. 정산이 제대로 들어오면 제가 한 눈에 일목요연하게 어떤 부분에서 늘었구나를 알 수 있었을 거 아니에요. 예산을 왜 더 책정될 수밖에 없었는지 이해할 수 있었을거 아니에요. 제대로 된 정산이 아니라는 거죠.

○김현주 위원 이건에 대해서는 제가 할 말이 산만큼 많습니다만 자료를 충분히 가지고 오셔서 설명해 주실 것으로 믿고 이만 줄입니다만 앞으로는 예산을 집행하실 때 그렇게 방만하게 집행하시면 안 됩니다.

○김현주 위원 제목이 2011년 전국단위 대회유치 및 출전지원비 정산보고서에 희망농구 올스타 대전이 들어가 있어요. 이게 전국단위 대회유치 및 출전지원비 목적에 근거하는 대회인가요?

○김현주 위원 그런 답변을 들으면 예산세웠을 때부터 주먹구구식으로 잡혀진 것이 아닌가 하는 의심이 들 수밖에 없어요. 어떻게 자선농구가 전국단위 대회유치 및 출전지원비에 들어 갈 수 있어요. 따로 설명을 하시고 따로 근거를 제출하셔서 승인을 받고 그렇게 집행을 했어야 맞잖아요?

○김현주 위원 이 자료를 준비하면서 과장님께 관련해서 자료요청하거나 진행을 하면서 느꼈던 것이 참 많습니다. 예산집행할 때 약간의 오류가 있을 수 있습니다. 그럴 경우에는 그냥 솔직히 말씀해 주세요. 그래서 오픈하시고 고쳐 나가면 되는 거거든요. 자료가 없다 모른다 하지 마시고요. 공유하고 사전에 저한테 충분히 설명해 주셨으면 제가 충분히 납득하고 질의시간도 줄일 수도 있었고 다른 위원님들도 계시는 와중에 하나하나 처음부터 끝까지 여쭤보는 일도 없었을 테고요. 필요한 것만 여쭤보면 됐을 텐데요. 아쉬움이 많이 남습니다. 질의내용 중에 정산내용은 확실히 자료첨부해서 알려주시기 바랍니다.

○조금석 위원 조금석 위원입니다.

1400페이지 찾아가는 문화서비스에 대해서 궁금한 점이 많아서요. 그야말로 찾아가면서 공연을 하는 거잖아요. 94곳을 찾아갔어요. 경로당 같은데 新 배비장전을 했습니다. 예산을 보면 대한노인회의정부시지회 500만원, 4곳 경로당 각각 250만원씩 했는데요. 지출내역을 보면 무대음향장치에 사용하셨는데요. 경로당에 무대를 특별하게 차릴게 있습니까?

○조금석 위원 이렇게 경로당에 할 것 같으니까 복지관을 빌려서 전체적으로 한 곳에서 했으면 하는 바람이고요.

2013년도 바둑팀 현황을 보면 감독 출전수당을 주셨는데요. 반납이 됐는지요?

○조금석 위원 금액이 어느 정도예요. 제가 알기로는 600만원 정도되는 것으로 알고 있는데요. 분명히 받아야 합니다. 받고 저희들한테 보고해 주십시오.

씨름왕 대회 때 동별로 200만원씩 대회비 나가고 나머지 500만원 가지고 대회운영을 했는데요. 동별로 다니다 보니까 보기 좋았어요. 단오 때 해야 되는데 세월호 때문에 밀려서 한 것 같은데요. 대회운영비 500만원에 대한 집행내역은 어떻게 되나요?

○조금석 위원 씨름장 항상보면 모래판을 가지고 왔다 가지고 나가는데요. 모래판 대여비용도 있죠?

○조금석 위원 모래판 움직이는 게 쉽지 않은 것 같더라고요.

평생교육과에서 청소년 푸른별 콘서트를 했어요. 문화관광체육과에서 집행했나요?

○조금석 위원 사업을 보면 수락산 둘레길 같은 경우 내년에 만드신다고 예산이 올라왔는데요. 이왕이면 둘레길 24.3km 하겠다고 사업계획에 나와 있는데요. 문화재나 전통사찰 같은 경우도 같이 연계해 가지고 해 주셨으면 좋겠습니다.

○조금석 위원 다시 한번 제가 말씀을 드리는데 2013년도 600만원에 대해서는 꼭 보고해 주시기 바랍니다.

○임호석 위원 임호석 위원입니다.

동계올림픽 이후 컬링경기장이 의정부에 유치된다는 말이 있던데요. 어떻게 진행이 되고 있습니까?

○임호석 위원 그 전에 진행사항은 전혀 없었습니까?

○임호석 위원 관심 갖고 계속 지켜봐 주시고요. 경기생활대축전이 내년에 있죠. T/F팀 구성해서 하실 거죠?

○임호석 위원 오랜 만에 열리는 가장 큰 대회죠. 경기도체전 이후 가장 큰 대회죠?

○임호석 위원 준비에 만전을 기해 주시고 꼭 T/F팀 구성해서 준비에 차질 없도록 해 주시는데 구장이 없는 종목들이 있거나 구장이 있더라도 모자라는 종목들은 인근 시에서 가급적 피해를 주지 말고 우리 시 안에서 할 수 있게 임시구장이라도 만들어서 우리 시가 독자적으로 이 대회를 치를 수 있도록 특별한 경우 수영장 거리가 안 나온다든지 그런 경우는 안 되겠지만 이외 다른 문제 같은 경우는 자체적으로 해결해서 대회를 치뤘으면 좋겠습니다.

○임호석 위원 국장님도 계시니까 부탁의 말씀인데요. 조직개편도 한 번 쯤 생각하셔서 문화관광체육과가 체육과로 분장이 돼서 문화관광과와 체육과가 분리되는 게 어떨까 싶은데요. 어떻습니까?

○임호석 위원 이미 시작됐다고 하니 좋은 소식 같고요. 체육과가 탄생되기를 부탁드립니다.

문화체육과에서 하실 일이 무척 많으시죠. 문화관광 특히나 체육에 대해서 하실 일이 시설, 진흥 쪽도 무척 많으신데 굳이 바둑팀을 만든 이유가 뭔가요?

○임호석 위원 활성화가 되고 있는 종목들은 굉장히 많죠. 의정부시 같은 경우는 스포츠가 강한 도시 아닙니까? 그 반면에 시에서는 스포츠에 대해서 지원이 적고요. 축구, 야구, 빙상, 사이크, 유도 특히 사격 같은 경우도 굉장히 잘하는 편이고요. 그런데도 불구하고 그러한 종목들 실력에 비해서 지원되는 부분들은 굉장히 약하죠. 바둑은 엘리트체육이 아니잖아요. 일반체육 같은 경우는 선택 아닙니까? 엘리트 체육 같은 경우는 육성해 줘야 하는 거죠.

○임호석 위원 엘리트 체육이 육성되어야 국가대표도 나오는 거죠. 제가 말씀드린 골자는 어떻게 보면 일반체육인데 굳이 팀을 구성해서 체육담당하는 부서에서 나가는 돈이 생겨나는 거 아닙니까? 이 금액이면 체육시설 유지보수 하는데 충분히 쓸 수 있지 않습니까? 1년에 3,000만원이에요. 어떤 성과를 얻었을 때는 지원이 또 나가죠?

○임호석 위원 아까 600만원은 뭡니까? 대회출전금 아닙니까? 감독, 선수 다 받으셨어요. 출전해서 승리수당입니다. 감사보고서를 다시 보시고요. 선수들은 줘도 감독 같은 경우는 받으면 안 되는데도 받았습니다. 잔액이 남았기 때문에 나눠 가진 거예요. 그런데 그걸 지금까지 회수도 안 하셨습니다. 금액이 크든 적든 어겼으면 받으셔야죠. 그런데 그 감독님 지금도 계신가요.

○임호석 위원 그래도 됩니까? 주신 분이 잘못된 거예요. 받은 분이 잘못된 거예요?

○임호석 위원 1년이 지났기 때문에 정산서가 갔으면 문화관광체육과에서 1차적으로 보지 않습니까? 바둑이 굳이 의정부시에서 절대적으로 필요한 팀이라고 생각을 안 합니다. 이 비용으로 체육시설 유지보수에 힘써 주십시오. 신설하는데는 돈이 모자라겠지만 지금 많이 노후된 시설물에 대해서 유지보수에 써주시기 바랍니다.

퓨전문화홍보관 부대찌개거리 앞에 있죠. 거기 주차장이 만들어지는 것으로 알고 있는데요. 저도 현장을 다녀왔습니다. 예전에 구파발소방서였죠. 거기를 선택한 이유가 버스가 들어갈 수 있기 때문에 적합지로 떠오른 거 아닙니까?

○임호석 위원 거기에 버스 주차하시는 분들은 왜 오시는 거죠?

○임호석 위원 부대찌개협회에서도 요구하셨을 것이고 시에서도 부대찌개가 대표적이기 때문에 홍보할 수 있는 공간을 만드신 거 아닙니까? 거기를 부대찌개홍보관이라고 안하고 퓨전문화홍보관으로 하신 거죠.

○임호석 위원 퓨전문화홍보관이라고 하시면 굉장히 애매해져요. 퓨전문화라고 하면 퓨전음식도 거기에 포함되고 비보이도 될 것이고, 인근에 있는 상권 구 재래시장까지 다 짬뽕되는 거 아닙니까? 정체성이 흔들리는 거 아닙니까? 거기는 누가 봐도 그냥 부대찌개홍보관이 될 거예요.

○임호석 위원 과장님 같으면 주차하기도 힘든데 가시겠습니까?

○임호석 위원 굳이 거기를 부대찌개홍보관으로 안 하는 이유는 뭡니까?

○임호석 위원 시민이 원하면 바꿀 수도 있잖아요.

○임호석 위원 그것도 전체가 원하지 않을 거잖아요.

○임호석 위원 저는 아직까지도 이해가 가지 않고요. 과장님께서 말씀하시는 논리가 맞지 않다고 생각합니다. 그곳은 부대찌개홍보관이 되어야 한다고 본 위원은 생각합니다.

자치행정위원회 위원님들도 가셨지만 인천 가서 짜장면 홍보관을 다 보고 왔습니다. 거기는 돈까지 내면서 봐요. 그래도 그곳에 가는 이유는 그곳에서 짜장면의 역사도 보고 짜장면에 대해서 다시 한번 생각하게끔 만들어주거든요. 의정부의 대표적인 먹거리라고 하는 부대찌개를 위해 마련된 곳이 있습니까?

○임호석 위원 좋은 기회에 그런 공간으로 만들어 주시면 얼마나 좋겠습니까?

○임호석 위원 건물이 굉장히 오래된 건물이죠. 몇 년도에 지은 건물입니까?

○임호석 위원 그 건물이 1956년도에 지은 건물입니다. 안전도 검사하셨나요? 몇 평이죠?

○임호석 위원 바닥평수요?

○임호석 위원 대지면적은 몇 평이에요. 건물이 올라가는데 대지면적과 건평 등이 정리 안 됐습니까?

○임호석 위원 리모델링 하면 기본적으로 시유지에 평수가 다 있을 텐데요. 그런 것도 기본적으로 모르십니까? 연평은 아시면서 대지면적을 모르세요. 251㎡이에요. 건축면적은 바닥평수가 299.05㎡. 빼보세요. 건축면적이 땅보다 더 커요. 그럼 나머지 부분은 뭡니까?

○임호석 위원 시유지는 251㎡인데, 건물이 299.05㎡예요. 이해를 드리자면 노란색 부분이 원래 건축면적이에요. 이게 늘어나는 거예요. 확인하셔야 됩니다.

○임호석 위원 우리 땅이 아니잖아요.

○임호석 위원 건축물 대장에는 증축된 부분이 포함이 돼 있어요. 땅은 늘린 적이 없어요. 건축물대장에 늘어난 부분이 있어요. 땅이 늘어난 근거가 없다고요. 확인해 보시기 바랍니다.

○임호석 위원 외국에 계시든 그분들이 와서 땅 내놓으라고 하면 임대료를 주시든 해야 될 거 아닙니까? 리모델링하실 때 확인을 제대로 하시고 하셨어야죠.

시 체육회하고 생활체육회하고 통합을 추진한 이유는 뭡니까?

○임호석 위원 여러 가지로 체육이라는 공통분모죠. 생활체육도 그렇고 시 체육도 마찬가지고요. 사실 뿌리는 다릅니다. 그렇지만 경기도에 몇 군데가 통합이 됐다는 이유로 추진하지 않았습니까? 추진하신 이유는 연관성이 있고 업무의 효율성을 높이기 위해서죠.

○임호석 위원 장애인체육회는 왜 안 하시죠?

○임호석 위원 빨리 자리를 잡으려면 경험이 풍부한 시 체육회가 같이 관리해야 되는 거 아닙니까?

○임호석 위원 바로 해야 되는 거 아닙니까? 시 체육회에서나 집행부 쪽에서 말씀하신 논리에 의하면 3개가 분리돼 있을 이유가 없어요. 지금 경기도만 따져도 김포, 포천시는 세군데가 다 통합되어 있습니다.

생활체육회하고 시 체육회 통합이 완전통합입니까?

○임호석 위원 국장이 몇 명입니까?

○임호석 위원 기존에 있던 국장 한 분은 어떻게 됩니까?

○임호석 위원 1국장, 1간사 체제로 가는 겁니까?

○임호석 위원 시 체육회는 이사분들이 사퇴서를 내셨죠.

○임호석 위원 생활체육회도 이사 분들이 어떠한 상황에 의해서 사퇴를 내신 것 같은데 2개 단체가 합쳐졌을 때 이사회 수가 늘어나야 되는 거 아닙니까? 통합을 하기 위해서는 여러 가지를 고려해서 준비하신 후에 잡음이 최소화 될 수 있는 상태에서 통합해야 되는 거 아닙니까? 통합이 된다고 하면 장단점도 있을 거예요. 그렇지만 통합의 길로 간다면 잡음을 최소화 시킬 필요도 있지 않습니까? 장애인체육회도 같이 통합하는 걸로 이왕이면 의정부는 한 곳에서 모든 체육행정이 이뤄질 수 있도록 해야 되는 거 아닙니까?

○임호석 위원 왜 자꾸 향후라는 말씀을 쓰시죠?

○임호석 위원 통합이 됐다 다시 분리된 시군도 있죠?

○임호석 위원 그런 상황이 의정부시는 일어나지 않도록 일단 통합이 되면 성공적인 모델로 갈 수 있도록 신경써 주시고 장애인체육회도 같이 통합이 돼서 아까 말씀드린 대로 의정부시가 선진적인 체육행정이 이뤄질 수 있도록 부탁드립니다.

시니어테니스대회에 대한 집행 내역서를 봤어요. 3,000만원을 2차 추경에 세워 드렸죠. 3,000만원에 대한 내역을 봤어요. 3,000만원 중에서 2,265만 9,200원 퍼센트로 따지면 75%거든요. 어디에 쓰인 지 아십니까? 식비입니다. 체육정산서가 이래도 인정을 해 주나요? 이 정도되면 반려 아닙니까?

○임호석 위원 3,000만원 예산을 힘들게 추경에 세워서 했는데 2,265만 9,200원이 식비라는 건 심한 거 아닙니까? 이렇게 먹자판이 될 지 몰랐습니다. 그리고 금액도 기가 막히게 맞춘 게 40명이 의정부관광호텔에서 3일을 주무시는데 조식, 중식, 석식, 조식, 중식, 석식, 조식, 중식.

희한한 게 오셨을 때 만찬하지 않았습니까? 13일 첫날인데 어떻게 석식이 나갔고 만찬이 따로 나갔죠. 13일에 분명히 만찬비 860만원이 나갔는데요. 13일 그분들은 만찬에 참석 안 하시고 식사하셨다는 건가요?

○임호석 위원 둘째 날 석식도 있습니다. 100만원이요. 더 아이러니한 게 조식, 중식, 석식을 한 끼도 안 빠지게 40명이 의정부관광호텔에서 다 드셨어요.

○임호석 위원 포천로터리에 있는 호텔 아닙니까? 실내테니스장은 새로 지은 곳이죠. 이동거리가 얼마나 되죠?

○임호석 위원 보통 30분 잡는다고 해도 왔다 갔다 하는 시간 대회출전을 위해서 옷 갈아 입고 준비하는 시간을 감안하면 한게임 치고 밥 먹고 한게임 치고 다시 밥 먹고 한 건가요?

○권재형 위원장 위원 여러분 잠시 휴식을 위하여 감사를 중지하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 감사중지를 선포합니다.

(19시37분 감사중지)

(19시52분 감사계속)

○권재형 위원장 감사를 계속 하겠습니다.

질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.

○정선희 위원 정선희 위원입니다.

늦은 시간동안 고생 많으십니다.

아까 말씀도 드렸습니다만 한마음걷기대회 개최하셨죠. 유난히 올해는 많이들 참가하신 것 같아요. 장애인 비장애인해서요. 저도 참가해 봤지만 그래도 호응이 좋은 행사였다고 생각이 들어요. 저희가 현장방문을 했을 때 사고날 수 있는 여지가 있어서 보험에 대한 주문을 드렸는데요. 보험에 가입하셨나요?

○정선희 위원 가입 못한 이유가 뭐죠?

○정선희 위원 단오날 씨름대회를 해야 되는데 못했는데요. 시청에서 단오날 못했던 씨름대회를 열었어요. 선수 중에 사고가 나신 분이 있었어요. 미약하나마 보험에 가입이 돼 있어서 보상을 받을 수 있었는데요.

일반시민들만 제가 봤을 때는 몇 천명 오셨던 것 같아요. 거기다 아이들, 비장애인, 장애인까지 다 오셨고 어르신분들도 같이 참여를 하셨어요. 그런데 인원이 많다보니까 통로가 그다지 넓지 않아서 부딪히거나 다칠 여지가 굉장히 많았고 한 번에 쭉 같이 가다보니까 맞은 편에 자전거가 오가고 했거든요. 생활체육회에 보험을 가입하라고 위원님들이 주문을 했음에도 불구하고 사고가 안 생겼으니까 다행이지만 사고가 생겼으면 거기에 대한 책임은 누가 집니까?

○정선희 위원 문화관광체육과에서는 전혀 책임이 없나요? 저희 시에서는 책임이 없나요.

○정선희 위원 거기에 대한 관리감독을 제대로 해 주셔야죠. 그리고 그날 선물로 물티슈 주셨는데요. 그런 거 안 주시고 차라리 보험에 가입하는 게 낫죠.

시에서 예산이 나가면 아까도 말씀드렸지만 적정하게 사용이 되는지 그렇지 않은 지에 대해서는 돈만 주면 끝난다고 생각하지 마시고요. 잘 쓰여지고 있는지 미리 한 번씩은 체크해 주세요.

특히 문화관광체육과에서 하시는 행사들이 외부 행사들이 많잖아요. 사고가 날 수 있는 행사들이 너무나 많아요. 그런 부분에 있어서 꼭 점검을 해 주셨으면 좋겠고요.

생활체육회 종목별 지원내역을 보니까 아까 회원수를 고려해서 활동을 고려해서 차등지급이 된다고 하셨는데요. 지금 지급된 내용에 대해서도 확인하시나요. 어떤 항목에 어떻게 사용을 하시는지 대회 나갈 때 주시더라고요. 맞나요?

○정선희 위원 이 비용이 다 출전비로 쓰이나요?

○정선희 위원 거기에 대한 정산들은 다 받나요?

○정선희 위원 협회별로 차등 지급되는 금액의 차이가 크게는 4-5배 이상도 있고 많이 차이가 나는데요. 물론 대회를 많이 나가면 우리 시를 알릴 수 있고 생활체육을 활성화 시키는 부분도 있지만 그 비용이 제대로 쓰여졌는지를 한 번은 꼭 하시고요. 그리고 어느 정도 생활체육의 활성화를 위해서 잘 하는 곳을 도와드려야 하겠지만 부진하지만 잘되게 하기 위해서 조금 더 관심을 가지시고 예산부분의 편중도 신경써 주시기 바랍니다.

○장수봉 위원 장수봉 위원입니다.

의정부시 직장운동과 관련해서 여쭤 보겠습니다.

1412쪽 보시면 직장운동부에 사이클, 빙상, 사격이 있습니다. 사격을 보면 전년도 집행액이 2억 7,300만원이 됐는데 올해는 5,400만원으로 급감을 했네요. 어떤 상황이 있었습니까?

○장수봉 위원 현재 사격팀은 어떤 사항입니까? 정상적으로 가동이 되고 있습니까? 폐지됐다든지 변동이 있습니까?

○장수봉 위원 사격은 의정부에 많은 영광을 가져다 준 종목 아니었습니까? 제가 기억하는 선수만 해도 이인철 선수라든지 송양고등학교에서 이름은 정확히 모르겠습니다만 아시안게임에서 좋은 성과를 낸 쾌거도 있는 것으로 알고 있는데요. 사격이 해제된 중요한 배경이 있을까요?

○장수봉 위원 이런 부분들에 대해서 비용이 소요되더라도 스포츠를 통한 의정부 알리기가 상당히 효과적일 것으로 판단이 되는데 본 위원 입장에서는 아쉽습니다. 직장운동경기부로 운영하고 있는 것은 사이클팀 하고 빙상팀, 임호석 위원님이 얘기한 바둑 세 가지가 운영되고 있습니까?

○장수봉 위원 바둑팀도 우리가 직접적으로 운영하고 있는 팀은 맞지 않습니까?

○장수봉 위원 선양하는 부분은 잘 모르겠고요. 사이클과 빙상팀이 대표적으로 운영하고 있는 두 개 팀으로 남았는데요. 사이클하고 빙상팀 성적을 보니까 상당히 성과가 좋았네요. 이 부분에 대해서 메달을 많이 타는 것도 중요하지만 그 부분에 대해서 사실은 지자체에서 하고 있는 부분들은 어떻게 보면 크게 빛낸다고 볼 수도 없고 항간에 들리는 얘기를 보면 시쳇말로 나눠먹기 식이라는 말도 들리는데요. 적어도 전국체전, 아시안게임이라든지 상당부분에서 가치를 인정받고 있다고 생각합니다. 어떻게 생각하십니까?

○장수봉 위원 의정부 하면 빙상의 메카라는 그런 얘기도 회자되고 있는 상황이고요. 빙상의 도시하면 의정부가 생각날 정도로 그 부분에 대해서는 의정부의 위상을 높여 주고 있다고 보고 의정부시에서 배출한 유명한 선수들도 있죠.

○장수봉 위원 빙상부분에 있어서 상당 부분 의정부시를 빛내주는 선수가 있고 과거에도 그래왔듯이 지금 현재도 상당부분에 있어서 성과를 많이 내고 있다고 볼 수 있을 것 같습니다. 사이클팀은 상대적으로 보면 이 부분에 대해서 우리 의정부에 과연 사이클이 있느냐 조차도 서울 중심으로 생활을 했을 때도 사이클에 대해서 듣지를 못했습니다. 사이클의 성적도 보면 상당히 그 부분에 있어서는 우리 기대에 못 미치는 성적을 내고 있는데요. 그런 부분의 원인은 어디에 있다고 보십니까?

○장수봉 위원 감독을 포함해 가지고 직접 관리하고 있는 선수 및 감독은 전체적으로 몇 명이죠?

○장수봉 위원 준공무원 대우를 받고 있는 사항이죠. 1년에 사용하는 금액이 자료에 따르면 사이클과 빙상 합쳐서 13억 정도 예산이 집행되고 있죠. 우리 시의 재정이 상당히 열악한 상황에서는 감독을 비롯한 선수단에게 풀로 지급이 되고 있다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?

○장수봉 위원 사이클 감독님은 언제부터 재직하고 있습니까?

○장수봉 위원 빙상팀 감독님은요.

○장수봉 위원 최근 실적이 저조함에도 불구하고 10여년을 끌고 와도 되는 건가요. 일반적으로 보면 감독은 성과를 먹고 사는데요. 그런 측면에서 본다면 감독을 위촉하는 부분에 있어서는 일반적인 상식하고는 배치되는 거 아닙니까?

○장수봉 위원 아까 말씀드린 대로 열악한 과정 속에서 이런 운동부를 만들어서 지원하는 것은 어떻게 보면 의정부의 위상을 올리는 의정부의 브랜드 가치를 높이는 입장에서 일조를 하고 기여하라는 측면에서 사용하고 있는 거 아닙니까?

본 위원 입장에서 본다면 실질적으로 이 부분에 대해서 한마디로 얘기해서 보면 관리감독의 행태가 과연 어디서부터 시작된 것이냐 사실은 모든 부분에 있어서 선수나 감독은 긴장을 해야 되고 성과가 없으면 자기 스스로 물러나는 것이 일반적인 감독의 상례입니다.

사실은 이 부분에 대해서 정말 이런 성과를 제대로 못 내면 이 부분에 대해서는 과감하게 운동부분들에 대해서도 철수할 수 있는 결단도 필요하다고 보는데요. 총괄하는 입장에서 의견을 듣고 싶습니다.

○장수봉 위원 정말 어떨 때 보면 감사를 하면서 효율과 변화와 개혁을 굉장히 강조하고 있습니다. 그러나 집행상태를 보면 너무 구태의연하고 너무 방만하고 어떻게 해서 이런 부분에 대해서 전혀 관심도 안 갖고 집행되어 오는지 사실 6-7억 비용 플러스해서 우리가 합숙할 수 있는 건물에 대한 임차료든지 모든 것을 합치면 그 보다 훨씬 더 많은 금액이 집행되고 있습니다.

이런 부분들을 가지고 과연 괄목할만한 성과를 창출할 수 있겠느냐 그렇다면 얼마든지 투자비용을 투자해서라도 제대로 된 선수를 스카우트해 오든지 유능한 감독을 데리고 온다든지 아니면 이도저도 안 되면 과감하게 철수해서 빙상 하나만 가지고 빙상 메카 의정부를 키워나가는 게 맞죠. 사이클 부분들을 그대로 끌고 가면 명분도 없고 실리도 없는 거 아닙니까? 송원찬 국장님 답변 좀 해 주십시오.

○장수봉 위원 저도 마찬가지입니다만 의정부 체육인의 능력과 그런 부분을 믿습니다. 의정부시는 임호석 위원님께서도 지적하셨습니다만 체육에 대해서 강점을 갖고 있는 부분에 대해서 100% 인정하고 있고요.

모름지기 평가와 성적에 따른 적정한 보상시스템이 작동을 하는 것이 제가 봤을 때는 건전하게 어떻게 보면 우수한 성과를 약속할 수 있는 첩경이라고 본 위원은 생각합니다. 혁신할 수 있는 변화할 수 있는 어떨 때는 과감하게 필요치 않으면 자기 팔을 하나 자를 필요가 있더라도 그런 의미에서 변신의 노력이 필요한 것이 문화관광체육과에 주문할 수 있는 사항이 아닌가 싶습니다.

○권재형 위원장 예술의전당 뒤에 보면 빙상의 메카 의정부라고 써 있나요? 지금도 있으면 의정부가 빙상의 메카가 아니고요.

동계스포츠의 메카 의정부입니다. 빙상, 아이스하키가 있고 잘 아시다시피 컬링이 있습니다. 스키에 전국시각장애인대회에서 1위하고 있는 박종석 선수가 의정부에 있습니다. 컬링은 잘 아시다시피 2012년도 세계선수권대회 4위를 한 여성팀의 감독과 코치가 의정부 출신이고요. 선수도 의정부 출신입니다.

그리고 7개 엘리트 컬링이 있는 거 잘 아실 겁니다. 1개 롤링스톤 장애인팀이 있습니다. 장애인팀은 더부살이 하면서 소치올림픽까지 갔다 왔습니다. 누가 뭐라고 해도 전국1위입니다. 또한 중고등학교에 있는 7개 컬링선수들은 누가 뭐라 해도 전국1위입니다. 세계선수권 안에 가장 근접한 선수들입니다.

제가 장수봉 위원님이 하신 말씀에 같이 말씀드린 이유는 아이스하키 하고 컬링에 연간 1억만 투자하시면 수년 내에 세계선수권 등수 안에 들 수 있습니다.

가급적이면 문화체육과에 말을 아끼고 싶었지만 이 말은 꼭 하고 싶어서 합니다. 국장님 이 상황 헤아리셔 가지고요. 7개 종목은 중고등학생들입니다. 잘 아시다시피 성인하고 맞먹는 실력을 가지고 있으니까 특히 아이스하키도 실력이 많이 늘었더라고요. 동계종목에 대해서도 신경써 주시기 바랍니다.

○권재형 위원장 2018년도에는 평창에서 동계올림픽이 열리니까 더 신경써 주시기 바랍니다.

○정선희 위원 1454페이지 보면 행복로 조형물 포토존 설치와 실적자료 55페이지 보면 벽화마을 조성이 있습니다. 행복로 주말에도 왔다 갔다 하면서 봤는데요. 조형물 관리는 어디에서 하나요?

○정선희 위원 설치만 해놓고 관리는 안 하시나요. 수시로 관리가 되나요?

○정선희 위원 제가 몇 주 전에 갔다 왔는데요. 워낙 많은 사람들이 오가고 있고 해서 그런지 몰라도 조형물에 낙서도 있고 흠집도 있더라고요. 조형물 주변이 더러운 것뿐만 아니라 조형물 자체 낙서라든가 흠집이라든가 지저분해진 게 그대로 남아있으면 보기도 굉장히 안 좋고요. 색이 변했다고 하면 페인팅 해야 되는 거면 유지관리 하셔야지 보기에 너무 안 좋다는 생각을 했어요. 벽화마을 조성에 대한 것도요. 처음에 할 때는 참 예쁘고 좋아요. 시간이 지나면 지저분해 지는 거 아세요. 그럼 운영에 대한 계획도 세우셨죠?

○정선희 위원 벽화를 그려서 주변 환경을 그전과 다르게 보기 좋고 아름답게 아니면 특색 있는 마을을 만들기 위해서 많이 하고 있어요. 예산도 물론 중요하겠지만 전문가들을 쓰는 비용을 주느니 예를 들어서 동호회라든가 그쪽에 관심이 많은 분들이라든가 그 마을사람들이라든가 같이 연계해서 벽화에 대한 디자인은 전문가가 하시고 색은 마을사람들이 칠해도 충분하거든요. 돈이 많으면 좋겠지만 없으면 어떻게 하면 잘 활용할 수 있을까 생각을 해 주셨으면 좋겠어요.

○정선희 위원 그런 식으로 주변의 어떤 도움들 같이 함께 할 수 있는 분위기를 만들어서 적은 비용이지만 보람을 느낄 수 있게 마을사람들이 우리 마을을 아름답게 하기 위해서 우리가 했다는 자부심을 갖게 잘 구상을 해서 했으면 좋겠습니다.

○장수봉 위원 1388쪽 찾아가는 문화활동이라고 되어 있습니다. 그 부분에 대해서 어떤 취지로 기획을 하게 됐습니까?

○장수봉 위원 이렇게 문화활동하는 건 우리 시민을 위해서 하는 것은 옳습니다. 궁금한 점은 과연 이런 점에 대해서 공연장소를 선택하는 것과 공연의 주체를 선정하는데 있어서 나름대로 어떤 기준이 있었습니까?

○장수봉 위원 과연 어떻게 현장하고 연결되는지 그 내용을 알고 계십니까? 현장의 공연장소하고 어떻게 매칭이 돼 가지고 청중을 동원한다든지 그런 부분들이 있지 않습니까?

○장수봉 위원 이런 내용을 보면 행사마다 금액도 다 다르고 제가 판단하기에 공연의 수준이라든지 그런 부분에 대해서 과연 오디션을 했는지 보여주고 나서 그런 부분에 대해서 평가를 하고 있는지 사후관리하고 있는지 체계적으로 이뤄지고 있는지 과장님께 여쭤 보는 겁니다.

○장수봉 위원 주로 공연을 선정하시는 분들은 주로 경기도에 풀을 만들어 가지고 그쪽으로 연계시켜 주는 그런 역할을 했다는 겁니까?

○장수봉 위원 의정부시에 예술단체 부분에 대해서는 포함돼 있기는 어렵겠네요.

○장수봉 위원 2월부터 10월까지 공연행사를 했습니다만 우리 지역단체에서 한 공연내용들은 어떤 것들이 있습니까?

○장수봉 위원 도에서 공연에 대한 예술단체들을 내려주고 하는 부분들도 좋습니다만 가급적이면 그런 부분에 있어서 우리 시 단체들이 포함됐으면 좋고 이 부분에 대해서 전체적으로 현장에서 요구하는 공연이라든지 매칭을 할 수 있는 세밀한 관리가 필요할 것 같아서요. 내년에도 매칭사업이 있습니까?

○장수봉 위원 나중에 그 부분에 대해서 별도로 여쭤 볼 테니까 필요한 자료들은 주시고 별도로 시간을 내서설명해 주시기 바랍니다.

○임호석 위원 제가 지난번에 조형물에 관한 5분 발언을 한 부분이 있죠. 5분 발언의 내용이 신문에도 나왔고 제가 5분 발언을 하기 전에도 신문에 나온 내용입니다. 제가 5분 발언을 하기 전 10월 8일부터 어떠한 신문사에서는 송전탑과 비슷한 도깨비 방망이라는 얘기도 있었고, 2억짜리 야외조형물의 실효성에 대해서 작품의 특혜라든지 의혹이 불거진다는 것, 시장 지인의 특혜 의혹, 신문에 나온 얘기입니다. 시장 지인 작품 양평에도 있다, 어쨌거나 지인의 작품, 특혜논란 순 이런 얘기들이에요. 나왔을 때 반박 안 하셨습니까?

○임호석 위원 신문에 나왔을 때 설명을 충분히 하지 않았습니까?

○임호석 위원 충분히 오해가 풀렸나요?

○임호석 위원 오해가 풀렸는지 안 풀렸는지는 모르지만 그렇게 마무리 하셨다는 거죠.

제도 5분 발언한 내용이 있었고 세가지 정도의 질문을 드렸고 5분 발언에 대해서 거기에 대한 답변을 굳이 안 하셔도 됩니다. 그래도 성실하게 답변을 주셔서 감사하고요.

그래도 저는 아직까지도 궁금증이 많습니다. 그래서 오늘 다시 여쭙겠습니다.

일단 조형물을 하겠다고 추진한 배경이 어떤 건가요?

○임호석 위원 그것도 1회 추경에서 하셨죠. 추경이라는 것은 긴급을 요하거나 본예산 때 편성 못한 부분에 대해서 어쩔 수 없는 경우에 추경에서 하죠. 급했는지 모르지만 2억을 더 세우셨고요. 조형물을 세워야 된다고 누가 말씀을 많이 했나보죠.

○임호석 위원 계획을 처음 잡으실 때는 조형물이 있음에도 불구하고 또 조형물을 한다는 건 누군가 여기 조형물이 있었으면 좋겠다, 조형물이 없기 때문에 조형물이 필요하다 그런 말이 돌아야 사업계획을 세우는 거 아닙니까?

○임호석 위원 누군가 요청을 했으니까 시 관계자분들이 이 일을 추진하지 않았느냐는 거죠.

○임호석 위원 그때 당시 해당 과장님이 단독으로 추진한 겁니까? 입찰은 2억 5,000만원이었는데 2억 가까운 금액으로 됐죠. 왜 했는지 궁금해서 자꾸 여쭤보는 겁니다. 예술의 전당을 알리는 은 색깔의 파이프형의 조형물이 있음에도 불구하고 바로 옆에 검정색의 조형물을 세웠습니다. 위치선정도 문제예요. 누가 했죠?

○임호석 위원 위치를 잡아줘서 거기에 대한 조감도가 설계에 나와 있죠? 설계도를 보시면 계단 앞에 서게 돼있어요. 지금 계단 앞에 있습니까?

○임호석 위원 하중문제 계산하신 겁니까, 그거 설계변경 하셨습니까?

○임호석 위원 작가가 의도한 게 여기면 그리고 현장에 가서 다시 다른 곳으로 옮겨야겠다고 하면 사진도 바뀌어야 되는 거 아니에요. 기록으로 남을 텐데요. 이쪽으로 간 조감도를 그려 넣으셔야죠.

○임호석 위원 저한테 틀린 걸 주셨습니까?

○임호석 위원 맨홀공사도 하실 때 위치를 가르쳐 주죠. 맨홀규격만 알려줍니까? 어디에 넣으라고 표시되어 있지 않나요. 지금 이것도 공사예요. 여기에 대한 물건도 마찬가지지만 이 물건이 어디에 위치해야 되는지 위치도 도면에 들어가야 되는 거 아닙니까?

○임호석 위원 결론이 나면 그 결론이 여기에 들어가야 되죠?

○임호석 위원 배치는 다른데 있어도 됩니까?

○임호석 위원 결정이 된 게 여기에 들어가 있어야죠. 이것도 설계의 일부예요. 자꾸 개인적인 논리 피지 마시고요. 위치도 설계의 일부입니다. 잘못된 부분이 의정부음악극축제 추진된 배경을 제가 과장님께 여쭤 보지 않았습니까? 저한테 준 서류내용에는 의정부국제음악극축제와 관련한 조각이 필요하다, 우리 시만의 특색 있는 볼거리를 제공할 수 있는 조각이 필요하다 이게 추진배경이에요. 저한테 주신 내용에 있습니다.

그러면 첫 번째로 말씀드린 국제음악극축제와 관련된 조각인가요, 저 이름이 뭐죠?

쏠라폴이라는 거랑 음악극축제랑 관련 있습니까? 쏠라폴 옆에 부제가 뭐죠?

○임호석 위원 꿈나무가 국제음악극축제하고 관련이 있습니까? 뭘 형상한 거죠. 남테죠. 남테랑 음악극축제랑 무슨 관련이 있죠. 일단 추진배경하고 부합하지 않습니다.

두 번째는 아까 말씀드린 대로 우리 시만의 특색 있는 볼거리를 제공해야 되는데 특색 있다고 말씀드릴 수는 있어요. 그런데 연재된 작품이죠. 똑같다고 볼 수는 없지만 연작으로 볼 수는 있죠. 양평 다른 지방에도 있죠? 그러면 그곳에 있는 거랑 이거랑 특색 있다고 볼 수 없죠? 국장님 어떻게 생각하세요.

○임호석 위원 앞뒤 빼고 특색 있습니까, 없습니까?

○임호석 위원 왜 곤란하시죠?

○임호석 위원 잘 잘못을 따지자는 게 아니라 국어적으로 여쭤 보는 거예요. 양평에도 있는데 의정부에 있다면 이게 의정부만의 특색 있는 볼거리냐는 거죠.

○임호석 위원 일단 하나가 아니라 2개라고 하면 독특한 것은 아니죠.

○임호석 위원 작품 설명 다 들었고요. 과장님 제가 여쭙는 것만 답변하세요. 특색 있는 건 아니죠?

○임호석 위원 우리 시만의 특징이라는 거잖아요. 다른 시하고의 특색 있는 게 아니라 양평군이 아니라 의정부시만이 갖고 있는 작품이어야 되는 거 아닙니까? 후보작품 6개 중에서 이 작품 빼고 다른데 있는 게 있습니까? 확인 안 했습니까?

○임호석 위원 그럼 이 작품은요. 확인했습니까, 안 했습니까?

○임호석 위원 떨어진 작품은 확인을 안 해도 선정이 되면 이 분의 작품이 어디에 있는지 훌륭한지 작품이 어떤지 정도는 확인해 보지 않습니까? 2억 짜리가 들어오는데 괜찮은 지도 파악 안 하십니까?

정관모 선생님에 대해서 저도 몰랐어요. 그래서 인터넷도 검색해 보고 한국조각가협회, 미술협회, 부산협회, 광주협회 다 전화했습니다. 아는 분들도 계시고 모르는 분들도 계시고요.

어떤 기자가 시 관계자한테 정관모 님에 대해서 물어봤더니 조각가계의 조용필이라는 말씀을 하셨다고 하더라고요. 조용필이라는 이름은 중고등학생만 되도 다 아는 거 아닙니까?

조각학과에 있는 대학생들도 이분을 모르더라고요. 대한미술협회라든지 큰 조직에 있는 분들은 정관모 님에 대해서 잘 아시더라고요. 정관모 님을 폄하하는 게 아니라 조용필이라는 표현하고는 안 맞는다고요.

나름 작업영역도 넓으시고 과거 수상경력도 많으시고 작품, 전시회 경험도 많으시고 충분히 의정부에 이런 작품을 하실만한 자격이 있으신 분이에요. 그런데 추진배경하고 안 맞는다는 거죠.

그리고 가치가 2억이 있느냐 질문했을 때 중당가격을 18억 몇 천만원으로 떼어 오셨더라고요. 18억 짜리를 2억으로 납품하신 거예요. 덤핑입니까?

○임호석 위원 입찰낼 때 중당가격으로 2억 짜리를 내십시오라고 하셔야 되는 거 아니에요. 중당가격이 진짜 통용되는 단가입니까?

○임호석 위원 제가 가치가 있느냐 물어봤죠. 중당가격이라는 전문가들만 쓰는 비용을 물어본 건 아니잖아요.

미술협회랑 조각협회에 다 전화했는데 이게 가치는 아니래요. 자기들이 쓰는 단위라고 표현하면 되겠죠. 사고파는데 들어가는 가격은 아니다 하더라고요.

중당가격이라는 게 참 애매하더라고요. 가치도 아니고 단위라고 볼 수도 없고 가격이라고 볼 수도 없고요.

가치가 됩니까? 물어봤더니 18억이라고 해 오면 저보고 어떻게 하라는 거예요. 제가 18억이라고 보고 이해를 해주고 싶어도 그럼 왜 18억짜리를 2억짜리 공사에 가지고 오셨냐고요.

제안서 마감했죠. 2014년 6월 5일 했죠. 제안서 마감을 하고 평가위원이 추천이 됐죠. 추천된 위원들이 며칠에 평가했습니까?

○임호석 위원 10일 동안의 시간을 왜 준 거죠? 이것도 참 애매한 게 그분들에게 작업을 했다는 말씀을 못드리겠어요. 진짜 형평성 있게 하시려면 6월 5일 추천이 될 수 있으니까 준비하셨다가 되시는 분들은 그날 오십시오라고 저 같으면 얘기할 것 같아요.

○임호석 위원 바로 해도 되지 않습니까? 안 되는 법은 없죠. 그 사이에 어떤 일이 있었는지 밝혀 낼 수 있습니까?

○임호석 위원 당일 날 하면 안 되지만 미리 10-20일 전에 이런 일이 있으니까 부탁합니다고 21명한테 다 하시면 되죠. 그분들한테 비용 드리면 되지 않습니까?

○임호석 위원 비용을 들여야죠. 2억짜리 공사를 수주하는데 그 정도의 공정성도 기하지 않습니까?

○임호석 위원 10일 동안 무슨 작업을 할지 어떻게 알아요?

○임호석 위원 그럴 일은 없겠지만 이분이 됐으면 좋겠습니다 하면요. 안 했다는 증거도 없잖아요.

○임호석 위원 작품이 세워진 다음에 의혹이네 누구지인이네 이런 말들이 나옵니까? 어디서 잘못된 거예요. 정확하게 얘기만 해 주시면 의혹이 불거질 수도 없잖아요. 귀찮지 않을 거잖아요.

○임호석 위원 추측이죠. 왜냐 하면 저도 이 기사를 보다보면 그런 생각을 할 수밖에 없잖습니까? 누가 봐도 그렇잖아요. 기사 읽고 이런 생각 안할 사람이 있겠어요.

○임호석 위원 개인적인 생각이 아니라 기사화됐기 때문에 그 기사를 보고 어떠냐고 저는 지금 여쭤보는 거예요. 합리적이다 아니다 정당성 있다 그 부분을 얘기해 주시면 됩니다. 제 개인적인 의심 때문에 하는 것은 아니잖아요. 잘못했다 안 했다 하실 수도 없는 상황 아닙니까?

○임호석 위원 설계도를 보셨을 거 아니에요. 사진하나 보여 드릴게요. 왼쪽이 낮에 찍은 사진이고요. 오른쪽이 밤에 찍은 사진이에요. 보시면 얼룩이 엄청 있어요. 내일부터 다니시면서 차타고 가다 보세요. 얼룩이 엄청 있어요. 밤에 봐도 얼룩이 있어요.

밤에 대한 조감도를 봤더니 빨간 부분이 되게 밝게 나오더라고요. 빨간 부분에 불이 들어오나 생각을 해서 설계도를 받은 다음에 줄자를 가지고 쟀어요. 동그란 파이프 지름이 몇일까 튀어나온 동그라미가 72개인데 지름과 길이를 다 쟀습니다. 작품은 기가 막히게 수치가 맞아요. 개수, 각도, 둘레, 길이, 반지름 다 맞습니다.

뭐가 틀리냐면 마무리가 안 좋아요. 내역서를 봤더니 도색만 다섯 공정이 있더라고요. 1차 샌딩부터 3차 샌딩까지요. 본체 도장하고 나중에 투명한 코팅을 해서 나중에 변색을 막겠다. 까만 색깔은 벤츠 차량에 들어가는 페인트를 썼어요. 엄청 비싸죠. 작품에 어울리는 격에 맞추려면 비싼 도장도 이해하겠습니다. 다섯 번 공정에 들어간 결과물이 이 정도예요. 이게 2억짜리입니다. 다이아몬드도 현미경으로 봐서 흠집이 있으면 가치가 없습니다. 2억짜리인 훌륭한 작품이 도장상태가 이 정도입니다. 어떻게 생각하십니까? 국장님.

○임호석 위원 또 하나는 여기 갔더니 빨간 부분이 잘 안 보이는 거예요. 낮에 갔어요. LED가 18개 박혔더라고요. 원래 설계도는 36개인데요. 밝기가 반으로 줄어든 거죠. 그래서 하나가 2와트짜리인가 했죠. 전문가 분한테 여쭤 봤더니 2와트는 통용이 안 된다고 합니다. 1와트 아니면 3와트라고 하더라고요. 1와트가 18개로 일단 설계도와 다르게 두 가지가 잘못된 거죠. 아시겠습니까?

○임호석 위원 3와트짜리인데 왜 밝지 않아요?

○임호석 위원 설계대로 시공을 안 하셨어요?

○임호석 위원 설계변경 하셨나요?

○임호석 위원 법에 그렇게 되어 있어요. 설계도대로 안 하고 중간에 똑같은 제품이 바뀌어도 설계변경 하는데 제품 넘버가 틀려서요. 이건 개수도 틀린데 설계변경 안 해도 됩니까?

○임호석 위원 더 좋은 것으로 바꿨다는 거죠. 도장은 어떻게 하실 겁니까?

○임호석 위원 2억짜리가 저렇게 얼룩져 있는데 그렇게 감싸는 거예요. 그리고 작품이에요. 그냥 도로 옆에 있는 신호등 제어기가 아니라고요. 작품이 어떻게 저럴 수 있냐고요. 설계도대로 다시 칠해야 되는 거 아닙니까?

○권재형 위원장 질의하실 위원이 계시지 않으므로 문화관광체육과에 대한 감사를 종결하겠습니다.

위원 여러분 자리정돈을 위하여 감사를 중지하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 감사중지를 선포합니다.

(20시58분 회의중지)

(21시09분 감사계속)

○권재형 위원장 감사를 계속하겠습니다.