○구구회 위원장 예술의전당에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다.

먼저 증인선서가 있겠습니다.

증인선서에 앞서 선서의 취지와 고발 규정 등에 대해서 말씀드리겠습니다.

선서를 하는 이유는 의정부시의회가 2012년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다.

「지방자치법」 제41조제5항, 「의정부시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제13조 및 제25조, 제25조의2 규정에 따라 증인이 허위 증언을 할 때에는 고발될 수 있으며, 서류제출을 받은 자가 정당한 사유없이 서류를 정하여진 기간까지 제출하지 아니한 경우, 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부한 경우에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다.

아울러 「형사소송법」 제148조 또는 제149조에 해당하는 경우에는 선서와 증언, 서류제출을 거부할 수 있음을 함께 알려드립니다.

그럼 예술의전당 본부장은 기립하여 주시고 대표로 사장께서는 선서하여 주시기 바랍니다.

○구구회 위원장 예술의전당 사장께서는 주요업무 추진실적과 의회에서 요구한 자료에 대하여 간략하게 보고하여 주시기 바랍니다.

○구구회 위원장 백운화 본부장님께서는 보고를 계속해 주시기 바랍니다.

○구구회 위원장 공통분야는 없나요? 예술의전당이 공통부분이 없을 리가 있나요

○구구회 위원장 수고하셨습니다.

다음은 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

○강은희 위원 강은희 위원입니다.

보고 감사하고요. 전 사장님께 몇 가지 여쭤 보겠습니다.

지금 보고해 주신대로 연혁부분 운영성과에서 금년도에 국고지원공연예술축제 우수평가 문체부에서 받으셨어요. 그 부분에 대해서 그 상에 대해서 열심히 하셨나요?

○강은희 위원 금년도 예산이 얼마 정도 되죠?

○강은희 위원 의정부시 전체재원으로 봤을 때는 무척 큰 비중입니다. 여기에서 목표나 역점시책을 주신 것을 보면 의정부 시민 모두가 진짜 문화의 향수를 느껴야 된다고 봅니다.

평균 객석 점유율이 감사 자료에 의해서 보고해 주셨는데 조수미같이 거대한 경우에는 객석 점유율이 높아요. 그런데 주부들을 위해서 모닝콘서튼 30% 정도밖에 안되고요. 제가 볼 때는 어쨌든 우리가 이렇게 심혈을 기울여서 직원 전체가 의정부시민들을 위해서 밤낮없이 고생하신다고 하는 사장님의 말씀을 통해서 들으면 객석 점유율이 전 높아야 된다고 보고요. 그리고 수지분석 하신 거 보셨죠? 물론 문화나 예술을 남자고 하는 건 아닙니다. 그럼에도 불구하고 너무나 많은 투자비에 비해서 너무나 많은 적자를 보고 있는 부분, 그게 925쪽부터 932쪽까지 쭉 나와 있습니다. 어떤 행사를 진행하고 나서 저희가 투자한 것과 부족분에 대한 것 적자폭에 대한 것들이 나왔습니다. 사장님께서는 어디에 가장 중심을 두고 계십니까? 예술의전당을 운영함에 있어서 총괄하는 대표자로서 어떤 겁니까, 객석 점유율입니까? 아니면 정말 그렇다면 시민들이 마이너스 적자가 됨에도 불구하고 예술의전당 프로그램에 호응한다는 것은 어떤 식으로 평가를 받습니까? 지금 국제음악극축제 같은 경우도 보니까 10억 7,403만원 정도의 예산이 소요됐어요. 그렇다면 문화나 예술이 돈으로서 평가되는 것은 아니지만 다른 형태 이렇게 큰 행사를 하시게 되면 참가들에 대한 평가를 하시죠. 결과가 있나요?

○강은희 위원 사장님 팔이 안으로 굽는다고 안에 있는 자문위원들끼리 하면 뭐합니까? 객관화 시키셔야죠. 10억 7,400만원 이상이나 출연해서 하는 사업에 대해서 그렇게 허술하게 자문단으로만 평가를 받는다는 것은 전혀 설득이 없어요. 그렇지 않습니까? 이런 것에 대해서 어떻게 생각하세요.

○강은희 위원 아니 그런 논리가 아니죠. 국제음악극축제에 대해서는 제가 돈을 왜 못 벌었느냐 여쭤본 게 아니에요. 이 축제가 10억 이상씩 투입한 것에 비해서 거기서 그 기간 동안 프로그램에 참여했던 분들의 만족도가 문화에 대한 만족도 예술에 대한 만족도를 어떻게 객관화 시켰느냐는 겁니다.

지금 자문위원들을 통해서 잘했다 못했다 어떤 것이 부족하니까 내년에 더하겠다는 것 말고 좀더 객관화 시켜서 설득력 있어야 해요. 저희가 지금 재원이 얼마나 부족한지 아시죠? 제가 처음에 말씀드렸죠. 문화나 예술이 남고 모자란 것은 아니란 말이죠. 왜 많이 안 남겼느냐에 대해서 말씀을 여쭙는 게 아니죠. 대단위 예산을 투입해 추진한 사업에 대해서는 최소한 평가에 대해서는 주관적 평가보다는 객관적 평가를 하셔야 된다는 거예요.

○강은희 위원 해외에 나가서 잘하신 것을 여기다 넣어 주시지 않았느냐고요.

○강은희 위원 지금 컨텍 받으셔서 가실 거잖아요.

○강은희 위원 그런 걸 실적에 담아 주세요. 주요성과에. 여기는 지금 고정적인 것들만 집어넣어 주셨어요. 잘하고 계신 것에 대해서는 이런 자리에서 저희한테 보고해 주셔야 하고요. 그래야만 저희들이 대민접촉을 통해서 돈 먹는 하마라는 생각하는 예술의전당에 대한 생각을 저희가 고쳐 드릴 수 있다는 거죠. 저희를 파트너로 써 주셔야 돼요. 이런 감사의 장에서 저희가 문화예술의 파트가 얼마 들어갔으니까 얼마를 뽑았느냐 이런 맥락은 아니란 거죠.

얼마나 많은 43만의 시민들이 적정하게 문화의 향수를 느끼고 정말 의정부 시민 됨을 문화의 전당인 예술의전당에서 하고 있는 그 프로그램에 참여함으로써 우리가 거기에 대한 긍지를 갖느냐 우리 의정부시에 이런 것이 있다. 음악극축제도 있다 어디 간다 그걸 어떻게 홍보하세요. 저희들한테 홍보하셔야죠. 주요성과에 중요한 건 다 빼놓으셨단 말이죠.

제가 처음에 말씀드렸잖아요. 예술의전당 운영에 대해서 사장님께서는 어떠한 관점을 갖고 예술의전당이 잘되어야 하느냐 1번, 2번, 3번 제가 말씀드렸죠. 객석 점유율, 투자비에 대한 수입 분석 그 다음에 제일 중요한 것은 이러한 프로그램에 많이 참여했던 시민들의 객관적인 평가 이런 거란 말이죠. 1번, 2번 모든 것에서 보면 설득력이 없잖아요. 객석 점유율이 조수미 외에는 다 낮잖아요. 50% 이상이면 다른 곳보다 잘한다고 얘기하는데 그런 것들도 일반시민들은 잘 모르죠.

2013년에는 정책목표에서 한국을 대표하는 창조적인 예술도시 의정부시의 위상제고를 시 승격 50주년으로 바꾸셨어요. 그리고 제일 중요한 게 중장기 발전계획 수립이라고 봅니다. 항상 현재에서 나아갈 바를 정해 놓고 가셔야 돼요. 관행적으로 하시는 거 하지 마시고 인기에 영합하시면 안 되거든요. 그런 부분들을 중장기 발전전략에 담으셔야 되는데 여러 가지 어려운 난관이 있을 것 같습니다.

마지막 질의입니다.

지금 지역출신 활동하시는 분들에 대한 예술의전당을 활용하시는 것에 대해서 고민하시는 게 있나요?

○강은희 위원 죄송합니다 답변하시는데 데이터베이스 구축되어 있나요?

○강은희 위원 재향인사로서 그런 부분에 독보적으로 가 있는 분들에 대한 데이터베이스가 정리되어 있냐고요.

○강은희 위원 자료 서면으로 주시고요. 작년에 제가 서울예술극축제에 의정부 출신이 지금 독일에서 활동하시는 분이 초청받아서 와 가지고 대학로에서 연극을 엄청나게 했어요. 제가 왜 의정부에 안 오느냐 그랬더니 아무런 초청도 없고 물론 한 분을 두고 얘기하는 건 아닙니다. 언제라도 고향에서 그런 걸 하면 하시겠다는 얘기예요. 그래서 저는 좀더 다양한 채널을 통해서 지금 지역출신들에 대한 계속 데이터베이스를 구축하시고 연초에 그분들에 대한 그분들은 공연계획이 1년, 2년 정도 예정되어 있더라고요. 그래 가지고 알기로는 내년초 까지는 꼼짝 못한다고 하더라고요. 그래서 그분의 이메일 같은 것도 확보를 하시면 좀 적극적 노력을 통해서 그런 출향인사들에 대한 정말 성공하신 분들 그런 분들에 대한 공연도 우리가 할 수 있도록 하는 배려하는 그런 것을 검토해 주시기 바랍니다.

○윤양식 위원 윤양식 위원입니다.

연초에 2012년에 주요업무 계획을 보고합니다. 저는 도시건설위원회에 있었기 때문에 이 업무보고를 받은 적은 없어요. 하지만 업무계획으로 이렇게 하겠다고 했는데 오늘 추진실적 보고한 것들은 여기 있는 내용들은 들어있지가 않아요. 단지 2012년에 올 초에 보고한 업무계획이 2013년 앞으로 추진하겠다는 계획에 다 그대로 들어가 있어요. 토씨도 그대로. 이게 업무특성상 이런가요? 이전에 했던 것이 그대로 가는 것인가요?

○윤양식 위원 해마다 행감 때 지적된 사항들은 없었고요. 보강해서 계속하는 거고요. 그래서 제가 질의를 다시 드릴게요. 2012년도에 의정부예술의전당 브랜드 콘텐츠 개발해 가지고 오페라 창작팩토리사업을 하겠다 이것을 했나요, 어떤 거예요?

○윤양식 위원 그런 거예요. 조금 전에 얘기했던 거라 똑같은 거예요. 2012년 추진실적에는 이런 부분들이 다 빠져 있잖아요.

○윤양식 위원 국비가 1억 5,000만원 들어간 사업이에요. 이게 전액 국비입니까?

○윤양식 위원 이러한 사업을 했는데 추진실적 보고에는 빠져 있다는 거예요. 이렇게 중요한 것들이요. 에디트 피아프 창작 음악극 제작도 했나요?

○윤양식 위원 제가 신뢰성이 없는 게 이런 거예요. 여기 보면 2012년 올해 업무보고 하신 건데 2010년 제작한 소리극 억척가는 예술계, 언론계로부터 높은 평가와 함께 관객의 호응이 매우 높았음. 이게 2012년에 업무보고한 내용이에요. 2013년에는 똑같은 내용이 그대로 들어가 있는데 여기는 앞에 2010년에 제작했다고 여기는 2011년 제작한 내용이 그대로 있어요. 이걸 쳐다보면서 많이 속상했어요. 일을 했어요. 뭔가 성과를 냈는데 아니 제일 중요한 페이퍼를 이건 계속해서 남는 거예요. 여기에는 그 성과가 하나도 안 남겨 있고 일을 하나도 안한 걸로 되어 있어요. 이 상태로 본다면, 이게 저희가 볼 수 있는 객관적인 자료입니다. 아니 일을 열심히 해 놓고서 왜? 똑같은 맥락에서 똑같은 얘기를 하는 것 같아서 제가 구체적인 사례를 드는 거예요. 한가지 더 여쭙겠습니다. 작년에 7월부터 9월 사이에 2,000만원을 들여서 음악도시 이미지 구축을 위한 용역을 했죠? 이런 용역결과를 토대로 해서 추진했던 그러한 것들이 있나요?

○윤양식 위원 좋아요. 여기 실적에 안 나왔다는 거죠. 제가 얘기한 건요. 2013년에 또 하겠다는 얘기잖아요. 2013년도에는 2012년에 제작한 이렇게 나올 거 아닙니까? 억척가가. 실적은 지금하신 내용을 저는 오늘 처음 들었어요. 사장님한테.

○윤양식 위원 미미해서 넘어갈 부분이 아니에요. 저는 이 자료를 보고 깜짝 놀랐어요. 저는 업무보고 받은 적이 없기 때문에 이 자료에 의존할 수밖에 없는데 일을 하나도 안 하신 거예요. 그런데 말씀을 들어 보니까 전직원이 열심히 해서 열심히 그만큼 해 놨는데 정작 중요한 페이퍼에는 안 하셨다는 거죠.

그 용역결과에 대해서 설명 좀 해 주세요. 음악도시 이미지 구축을 위한 용역을 2,000만원 예산을 들여서 작년 7월부터 9월까지 2개월에 걸쳐서 용역을 해서 결과로 어떠한 것을 활용했는지요.

○윤양식 위원 무엇을 타깃으로 하신 거예요. 무엇을 하시기 위해서 그래서 거기에 대한 추진계획은 있나요?

○윤양식 위원 예산사업비가 어느 정도 되나요?

○윤양식 위원 다른 위원님들도 계시니까 사장님께서 말씀 많이 하시면 시간이 오래 걸리고요. 이게 7월부터 9월동안 약 2개월 조금 넘어서 2,000만원의 큰 돈을 들여서 용역을 하셨단 말이죠. 그러면 그것을 활용해야 하고 실질적으로 3개월간의 이 용역이 충실 했을까라는 그런 의문은 들어요. 실제로 음악도시 이미지 구축을 위한 용역인데 3개월로 이 용역이 가능할까 용역결과 보고서를 저한테 주시고요.

○윤양식 위원 업무계획 실적보고를 보면 문화예술 아카데미 프로그램의 다양화해서 작년에는 1억 4천 예산을 쓴 것 같은데 올해는 1억 5천이었어요. 그냥 1,000만원 올린 건가요?

○윤양식 위원 1,000만원이 더 늘어난 특별한 이유가 뭔가요?

○윤양식 위원 기획 및 대관전시운영 활성화사업으로 작년에는 7,000만원이었는데 올해는 1억이에요. 예산 편성한 게 3,000만원이 증액이 되는. 제가 말씀드리는 건 증액되는 특별한 사유가 있었는지 뭉뚱그려서 교육의 중요성 그렇게 말씀하시면 안 되고요. 예산이라는 것은 효율성이 따라야 되잖아요. 편성을 하려면 효율성이 따라가지 않은 예산편성은 아무 것도 아닙니다. 어차피 삭감되게 돼 있어요. 7,000만원에서 1억으로 3,000만원이 증가한 사유가 뭔지 말씀해 주십시오.

○윤양식 위원 미술관을 새로 설립하려고 하는 계획에 포함된 거죠?

○윤양식 위원 상시 전시할 수 있는 미술관이 새로 지어 지는 건가요?

○윤양식 위원 미술관을 어디다 설치하시려고요.

○윤양식 위원 그 다음 페이지 보면 21페이지에 기획 및 대관전시 운영 활성화방안에서 소요예산이 1억이에요.

○윤양식 위원 예산 때 다시 한번 제가 질의하도록 하고요.

마지막으로 한 가지만 더 질의할게요.

우리가 당면과제로 고객서비스 향상을 위해서 서비스플라자를 신설하겠다는 그런 계획을 가지고 있는데요. 서비스 향상을 위해서 하는 것은 이해를 하겠어요. 이랬을 때 수익도 같이 따라 가나요.

○윤양식 위원 2억이나 들여서요.

○윤양식 위원 전반적으로 보니까 저는 올해 업무보고도 받지 않은 상태에서 행감을 진행하는 건 저도 무리라고 생각은 합니다만 도시이든 이쪽이든 공통사항으로 보면 그래도 계획과 대비해서 실적이라든가 이런 것들은 잘 나오거든요. 뭐가 잘못됐는지 굉장히 자료보기도 혼란스럽고 힘들었어요. 앞으로는 페이퍼에 한 것을 제대로 담아내는 그런 노력이 필요할 거다 생각합니다. 앞으로 그렇게 해서 자료 좀 정리해 주세요.

○이은정 위원 이은정 위원입니다.

금방 윤양식 위원님 말씀하셨기 때문에 이어서 잠깐 이야기가 하는데요. 고객편의를 위해서 만드신다고 했는데 예산이 2억이요. 자동 티켓팅 할 수 있는 시스템을 하시든지 그렇지 여기다 2억을 쓰신다고 하시는데.

왜 제가 말씀을 드리느냐면 시설보강사업이나 기능보강사업이나 이런 걸 하실 때 장애인과 관련해서 장애인편의시설이나 이용객들의 편의사항에 대해서 보강사업 하신 거 있으세요?

○이은정 위원 그것 좀 주세요. 제가 2010년도에 부탁을 드렸어요. 2011년도에 예산이 바로 확보 안됐으리라 생각해서 2011년은 계도기간을 드렸어요. 2012년도에 제가 지켜보겠다고 했는데 됐는지 확인을 할게요. 어느 시설이 보강이 됐고 어떻게 됐는지 그 자료 주시고요.

그리고 장애인 화장실 이번 행정사무감사 때 지적하고 있었던 부분이 표시에 대한 표준안도 부탁드렸거든요. 관련부서하고 협의해서 표준안 한 번 확인해 봐 주세요.

○이은정 위원 그리고 조치결과요. 지난번에 1068쪽부터 이어지는데요. 저희가 제일 마지막 1074쪽 보면 행정사무감사 관련 시정 및 권고사항에 대한 조치결과를 보면 답변이 너무 성의 없게 작성이 돼 있었다 그리고 행정사무감사 제출에 대한 것도 성의 없음을 지적을 했었어요. 그리고 적극적으로 성실하게 하시겠다고 했는데 이게 조치결과가 성실하게 작성된 건가요? 간략해도 너무 간략한데요.

7가지 지적된 것 중에 세부내역이 나온 건 한 건밖에 없었어요. 홍보비 광고비와 관련해서 회의해서 안건 만들었다 기준안 만들었다, 이 기준안 서류로 제출해 주시고요. 그 다음에 조치계획 중에 1070, 1068 전부다 같이 말씀드릴게요. 예산 전용되는 사례가 발생하지 않도록 하고 정산 반환금 익년도 본예산에 편성 집행함으로써 어디에 얼마 편성됐는지 이런 것도 적어 주셔야죠.

○이은정 위원 1068페이지 지금 의정부 지역에 있는 소재 업체를 선정해서 진행하겠습니다라고 했는데요. 그전에 보면 굉장히 많은 용역과 공사가 있었어요. 금년도에 몇 건이 있었죠. 축제는 기본으로 하고요. 지금 23건이 행정사무감사에는 제출이 됐는데요. 수의계약이 15건이에요. 의정부지역에 몇 % 됐어요.

○이은정 위원 물론 액수기준으로 해서 수의 계약할 수 있는 게 있고 그리고 특수기술이라든가 이런 것들이 필요한 것들은 의정부 업체가 없으면 할 수가 없어요. 그렇지만 지금 방수도색, 전시장 도색, 스프링클러 아니면 기타 등등에 보면 일부 가능한 것들이 몇 개 있거든요. 그러면 최대한.

왜냐 하면 몇 년 동안 예술의전당에서는 시 전출금을 쓰지만 지역에 대한 것들이 경제활동이라든가 도움을 준적이 없다는 게 언론에서 계속 질타를 했었어요. 공연기획도 마찬가지입니다. 앞으로 제출하실 때 이 업체의 등록지도 명시해 주세요. 공연기획자도 어디 출신인지 서울시면 서울시, 의정부시면 의정부시 그것까지도 비고란에 표시해 주십시오. 예술의전당에는 특별하게 부탁드리겠습니다.

그리고 지난번에 또 하나 작년에 국제음악극축제 때 창피를 크게 당한 게 있죠. 홍보기간 날짜 잘못 게첨해서 망신 톡톡히 당하셨어요. 그리고 나서 질타 받고서 하신 말씀이 평가북도 있다고 했는데 금년도에는 5월5일부터 20일까지 했어요. 그 평가북 만들죠. 작년에 제가 특별하게 부탁드렸어요. 금년도는 저희 행감 하기 전에 반드시 저희가 살펴볼 수 있도록 미리 제작하셔서 제출해 달라고요. 제작하셨어요?

○이은정 위원 행정사무감사는 언제입니까? 11월 말이죠. 저희가 뭐라고 말씀드렸어요. 며칠 당겨서 제작하시라고 했죠. 그리고 행감 전에 저희가 볼 수 있도록 해 달라고 했죠. 지키셨습니까?

○이은정 위원 제가 한 달을 당겨 달라는 게 아니잖아요.

○이은정 위원 예술의전당에서는 계속해서 이렇게 자꾸 위원들이 지적하는 사항에 대해서 신뢰도 회복이 안 되고 있어요. 조치결과도 어떻게 충실히 하시겠다고 하시면서도 세부적으로 기록도 안한 상태에서 어떻게 행감 그냥 치르시려고 하세요. 매번.

○이은정 위원 작년에 약속 지키겠다고 약속하셨어요. 그럼 내년도에는 이게 저희 책상에 미리 놓이지 않으면 저희 행정사무감사 예술의전당 것은 보류하겠습니다.

○이은정 위원 홍보비와 관련해서 말씀을 드릴게요.

940페이지 지금 현수막하고 인쇄물 예산이 현수막에 5,269만 4,000원 인쇄물이 6,969만 8,000원이 지금 돼서 총 1억 2,200만원이 소요가 됐어요. 예산이 집행이 됐는데요. 이게 항상 불법 현수막 불법 인쇄물에 대해서 지적이 많은데요. 그중에 예술의전당이 가장 많아요. 공기관이나 유사기관에서요. 물론 게첨하는데 애로사항이 많은 거 알고 있어요. 장소물색하기도 힘들고요. 그러면 어떤 식으로 개선을 하실 생각이세요.

○이은정 위원 실제로 문화센터나 이런 쪽에서는 모닝콘서트는 여성들 대상으로 하기 때문에 이런 것들을 충분히 홍보할 수 있는 장소는 확보가 되어 있어요. 그런데 물색하거나 노력을 안 하신 거라고 생각을 해요.

그리고 지금 시점에서는요. 우리가 옥외광고물에서도 게첨대를 시에서 지정해서 하고 있는데 그쪽 게첨대를 제대로 이용해 주세요. 합법적으로 적법적으로 하세요. 그러면 지금 홍보물을 제작하는 숫자는 줄어들 거예요. 그러면 그 비용을 다른 게첨대 지금 말씀하신 것처럼 지정 게첨대를 신설하거나 설치하는 부분에 대해서 활용을 해 주세요.

그리고 역시 온라인이나 트위터 작업이라든가 부천시는 공연하는데 굉장히 많은 작업들을 하세요. 트위터로요. 거기는 하루에 20여건씩 올라와서 팔로우들이 계속 업데이트해서 볼 수 있게 하는데 우리시는 아직까지도 그런 부분이 열악해요. 지면으로 홍보하시려 하지 마세요. 그리고 부디 게첨대를 신설할 때는 주변 환경하고 주변조건을 부디 참조해 주세요. 사람 많은 곳을 위주로 한다고 이동권에 방해가 된다거나 시야 확보에 방해가 되는 곳에는 절대 하지 마십시오. 그런 것까지 고려해서 해 주셨으면 합니다.

○이은정 위원 그리고 매년마다 실시하고 있는 프로그램 모닝콘서트라든가 기타 등등에 대한 것들은 왜 객석 점유율이 저조한지 홍보의 부재라서 그런지 아니면 홍보방법이 적합하지 않아서인지 그런 것까지 다 원인분석해 주세요. 절대 용역주지 마세요. 용역해서는 안 나오잖아요. 과업지시서도 제대로 전달 안 되고 우리 실정을 모르는 용역업체가 맡아서 하는데 용역결과가 제대로 나오지 않을 거라고 생각하세요. 프로그램별로 다 할 수는 없지만 올해에는 모닝콘서트 하나만 하겠다 아니면 5개 정도만 원인분석을 하겠다 짬짬이 그렇게 하셔서 여기 계신 분들이 다 전문가잖아요. 직접해 주세요. 그렇게 해서 2013년도 행정사무감사 할 때는 저희가 그 자료까지 볼 수 있도록 부디 힘써 주세요. 하실 수 있으시겠어요. 할 수 없는 약속하지 마시고요.

○국은주 위원 국은주 위원입니다.

식사를 하기 전에 잠깐만 죄송한데 자료 좀 요구하겠습니다.

음악극축제 10억, 서예전 1억, 조수미 콘서트, 천상병예술제 8,000만원, 피터팬 9억 이거 결과물 좀 구체적으로 예를 들어서 지출한 영수증까지도 붙여 주세요. 예를 들어서 서예전 같은 경우 서예전에 따라서 1등 대상에 1,000만원 금상, 은상 지출한 영수증까지 첨부해서 식사 후에 자료를 최대한 할 수 있는데까지 해서 주시기 바랍니다.

○구구회 위원장 위원 여러분 중식을 위하여 감사를 중지하고자 하는데 이의 없습니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 감사를 중지하겠습니다.

(12시58분 감사중지)

(15시02분 감사계속)

○구구회 위원장 감사를 계속하겠습니다.

질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.

○김재현 위원 김재현 위원입니다.

올해도 제가 감사하면서 항상 똑같은 지적들을 계속하고 있어요. 사장님 저희가 행감에 대해서 간략하게 설명을 드릴게요.

행감 대비를 하기 위해서 어느 공무원이든 예술의전당이 됐든 저희가 1년 동안 예산을 갖고 잘 썼는지 어떻게 배정을 해서 나뉘어졌는지를 감사하는 과정입니다. 그럼에도 불구하고 설명을 하실 때 사장님이 하신 설명은 잘 들었습니다. 그런데 본부장님이 설명할 때 부족한 점이 너무 많이 있었어요. 그러다 보니까 지적을 많이 하는 것 같습니다.

다음 번에는 예산 설명할 때도 서류 제출한 것 말고도 어느 위원님들이 질의를 많이 할 겁니다. 열심히 준비해서 잘해 주시기 바랍니다.

○김재현 위원 2012년도 업무보고를 받을 수 감사실에서 감사한 적 있죠? 사장님이 답변해 주실래요, 본부장님이 답변하실래요. 본부장님이 답변해도 되죠? 2012년 감사 지적사항이 많이 나왔죠?

○김재현 위원 그 중에 몇 가지를 질의할게요.

저희가 지적했던 것도 있었고 채권 매입수입에 대해서도 지적이 나왔죠?

○김재현 위원 지역개발채권 매입 미이행이라고 해서 감사에 걸린 것으로 알고 있거든요. 2012년 8월 17일 감사결과에 미집행 해 가지고 추징나간 게 있고 환부된 게 있어요. 없나요?

감사실에서 감사한 결과 지역개발채권 매입 미이행해 가지고 거기에 대한 경기도 지역개발기금 설치 조례해 가지고 쭉 나와 있는데, 계약금액이 200만원 이상일 경우 대금청구액(부가가치세 제외)의 100분의 1.5에 해당하는 금액의 채권을 매입하여야 한다 그 처리결과 2012년 8월 17일 89만 5,000원 추징(19건), 25만 5,000원 환부(2건) 이렇게 해 가지고 나와 있는데 모르시나요?

○김재현 위원 무엇 때문에 감사에 걸린 거죠?

○김재현 위원 그런 부분이 무엇 때문에 제가 지적을 하느냐면 저희가 2011년도 행정사무감사 지적사항에도 이 부분에 대해서 내용이 대충 간략하게 들어간 게 있을 거예요. 항상 공사계약할 때 정확하게 하시라고 그때인지대도 그때 문제가 돼서 한 번 지적을 받은 적이 있잖아요. 그렇기 때문에 확실히 하라고 했는데도 불구하고 올해 또 그런 문제 때문에 지적이 됐습니다. 그러면 제가 누차 얘기 안 해도 본부장님이나 팀장님들이 챙기셔야 돼요.

○김재현 위원 감사에 지적당한 사항에 대해서 연차수당 지급 부적정 하다고 해서 연차수당도 그때 당시에 지적 받으셨죠. 그건 무엇 때문에 지적이 됐죠?

○김재현 위원 지금 그 부분에 대해서 간략하게 설명을 드리겠습니다.

여기 지적사항에도 나왔지만 담당직원께서는 근로기준법이 바뀌다 보니까 감사지적 사항에 많이 지적이 될겁니다. 그래서 교육이라는 게 있습니다. 교육이 있기 때문에 항상 그 교육을 듣고 1년에 2번인가 교육을 합니다. 그런 부분은 교육을 가서 듣고 우리가 잘못하고 있는지 파악하셔야 합니다. 그걸 안하고 있으면 직원이 잘못하고 있는 게 계속 지적이 되니까 될 수 있으면 그런 지적이 안 나오도록 사장님이나 본부장님께서 교육을 통해서 배우고 오게끔 지도해 주시기 바랍니다.

○김재현 위원 공유재산 관리법에 대해서 화재보험을 가입을 해야 되는데 안한 적이 있나요?

○김재현 위원 어떻게 하셨나요?

○김재현 위원 그러면 그 돈은 이중으로 지출이 됐다고 하는 건데 시에서 일괄로 들었단 말이에요. 그런데 그걸 모르고 예술의전당에서 또 들었고 하면 누구한테 그 돈을 받아야 하나요? 책임자가 물어야 되나요. 아니면 예술의전당 사장님께서 물어야 되나요. 이건 개인 돈이 아니거든요. 제가 지적한 감사실에도 지적한 이유가 감사를 해서 지적했는데 환수를 했느냐 물어봤더니 안 했데요. 이게 무슨 소리냐? 잘못했으면 그 사람에 대한 벌칙을 주든 월급을 압류시키든 해야지 시민의 혈세를 마음대로. 만약에 예를 들어서 시에서 예산을 들여서 했어요. 그런데 내가 보험을 일부러 다 들어 놨어요. 잘못했습니다. 수정하겠습니다. 그리고 땡이면 내가 보험회사에 임의로 더 주는 것밖에 더 돼요. 잘못했으면 환수를 해야죠. 거기에 대해서 사장님께서 답변해 주실래요.

○김재현 위원 그런데 저희는 그렇게 안 배웠거든요. 시 재정을 막 임의대로 주고 그것을 환수를 안 한다 그건 잘못되지 않았는가 지적을 하고 싶은데요.

○김재현 위원 그러면 제가 감사실하고 다시 협의를 해서 그 문제는 다루겠습니다.

○김재현 위원 정확하게 알아봐 주시고요.

공연취소돼 가지고 문제된 게 있었죠? 어떻게 해결하셨나요?

○김재현 위원 언제 마무리가 된 거였죠?

○김재현 위원 행감자료 1071쪽 지하식당 공사와 관련해서 조치사항을 봤는데 7건 중에 한 건이 들어간 겁니다. 행감지적 사항에서요. 그런데 그게 문제가 있다고 판단을 해서 저희가 지적을 했죠. 그래서 개선사항으로 옆에 적어 놓고 설명을 들었는데 지금도 시설물에 대해서 법적으로 하자가 없습니까?

○김재현 위원 확실히 하자가 없어요.

○김재현 위원 그런데 신문에는 왜 계속 하자가 있다고 나왔어요?

○김재현 위원 지금 레스토랑이 들어와서 지금 부페식으로 운영을 하고 있죠?

○김재현 위원 지금 뷔페를 운영하면서 우리가 면적이 있어요. 식당으로 운영할 수 있는 면적이요. 그 면적의 범위를 넘은 것으로 알고 있거든요.

○김재현 위원 얼마 더 받고 있나요?

○김재현 위원 그러면 추가면적으로 1,000만원을 더 받는데 그쪽에서는 불만 없었나요?

○김재현 위원 제가 공사하는 과정에 제가 가서 보고 문제점을 제기 했는데요. 앞에 테라스 쪽을 더 단 거거든요. 제가 위반사항이 되느냐 안 되느냐 물어봤을 때 됩니다하고 조치하겠습니다라고 했었어요. 그런데도 불구하고 더 늘린 상태에서 재계약을 해서 1,000만원을 더 받고 있다면 문제되는 게 아닙니까?

○김재현 위원 공사과정에 문제가 되니까 추가 늘어난 부분에 대해서 신고를 해서 다시 재계약을 해서 정상적으로 했다라고 보고하시는 거죠?

○김재현 위원 그럼 그 전에는 문제가 있었고요?

○김재현 위원 지금 거기에 대해서는 전혀 문제되는 것은 없다는 거죠?

○김재현 위원 거기와 관련해서 소방법도 문제가 없고요?

○김재현 위원 마지막으로 대극장 기계설비 때문에 문제가 있었잖아요. 그건 어떻게 처리가 됐나요?

○김재현 위원 적절한 벌이 어떤 거였죠?

○김재현 위원 자체 훈계처리를 하셨나요? 이사회를 거쳐서 하셨나요?

○김재현 위원 이사회는 개입이 안 되는 건가요?

○김재현 위원 문제가 있는 거 아닙니까? 한마디로 직원들 봐주기 아닙니까?

○김재현 위원 더 이상 거기에 대해서는 묻지 않고 좋게 처리됐다고 하니까 더 이상 물어 보지는 않겠습니다. 그렇지만 최후에 노무자나 직원들에 대한 보호법도 있겠지만 차후에 그렇게 발생이 됐을 때는 엄벌에 처하는 법에 규정이 있는 그 다음에 예술의전당 사장님의 마인드가 있지 않습니까? 그런 부분에서 정확하게 해 주시고요. 거기에 대해서는 간략하게 이것으로 마무리를 할게요. 최대한 직원들이 일하는 과정에서 문제가 있었으니까 그런 문제는 될 수 있으면 최선의 안전을 확보해 주시고 관련 법 규정에 맞게 조치를 해 주시기 바랍니다.

○국은주 위원 국은주 위원입니다.

예술의전당 매년 행감을 할 때 마다 어디부터 어떻게 말을 해야 될지 참 막연한 상태에서 항상 접근을 하면서 그냥 잘하라고 격려를 하는 차원에서 그쳤던 것 같아요. 이번에는 몇 개를 자세히 보고 싶어서 자료를 사전에 요구했었는데 자료가 제대로 안 오는 바람에 늦게나마 자료를 요구했고요. 몇 가지만 질의를 하겠습니다.

일단은 아까 강은희 위원님께서 말씀을 하셨는데, 지금 예술의전당에 전체적인 예산이 얼마나 되죠?

○국은주 위원 그 중에서 시 출연금이요.

○국은주 위원 그 중에서 수익금이요. 올해 수익금이 얼마나 됩니까?

○국은주 위원 지금까지 18억 그런데 작년의 수익금이 얼마였습니까? 공부를 해 오세요. 작년의 수익금이 29억, 30억 가까이 됐습니다. 올해 마지막 지금 한 달 몇 가지의 공연이 남았어요. 그런데 지금 작년에 비해서 올해 10억이 아직 채워지지 않은 마이너스예요.

○국은주 위원 사장님, 본부장님 답변이 아니고요. 저는 우리가 실제적으로 아무리 문화예술이라는 자체가 정말 금액으로 환산을 할 수가 없고 실제 아무리 투자를 해도 보이지 않는 거라고 하지만 지금 예술의전당이 이렇게 문화쪽으로 1년에 52억이라는 돈을 투자를 하고 거기에 따라서 매번 하는 행사마다 긍정적인 부분보다도 부정적인 부분들이 많이 있고 예산의 지출내역을 보면 몇 십만원, 몇 백만원도 아니고 기본 억단위가 들어가고 있고 그런 것에 있어서 사장님 굉장히 중요한 것 같습니다.

우리 사장님이 나름대로 공모를 해서 들어오실 때는 의정부의 문화, 의정부의 예술 실제로 예술의전당을 조금 더 활성화시키고 뭔가 시민들을 위해서 그리고 수익도 어느 정도 올리고자 하는 비전과 마인드를 가지고 오셨으리라 생각합니다.

오히려 사장님께서 오시고 난 뒤에 오히려 플러스적인 성향보다 마이너스적인 금액으로 평가를 했을 때 그런 부분이 천만원 단위도 아니고 거의 억 단위의 10억이라는 작년에 비해서 수익이 저조한데 그런 부분에 대해서 올 1년 동안 어떠한 노력을 하셨고 거기에 따른 문제점이 뭐라고 생각합니까?

○국은주 위원 회계제도에서 구체적으로 뭐가 변경된 거죠?

○국은주 위원 그러면 그냥 단순히 1월부터 10월까지 사업을 하면서 올린 수입이 얼마인가요?

○국은주 위원 문화예술이라는 게 어떠한 금전으로 금액으로 평가될 수 없는 부분들이 분명히 있잖아요. 그것대비 실제적으로 우리가 다양한 사업을 하면서의 성과는 사장님 어떻게 생각하십니까? 성과가 나름대로 좋다고 생각하세요. 아니면 좋지 않다고 생각하세요?

○국은주 위원 객석 점유율은 평균 몇 %나 되죠?

○국은주 위원 평균이요.

○국은주 위원 나름대로 예술의전당에서도 이렇게 저렇게 수입을 올리려고 노력한 부분들은 있는 것 같아요. 시설대관료를 보면 작년에 비해서 올해 대관료의 수입이 좀더 올랐습니다. 그래서 적극적인 것은 굉장히 바람직 한거다 실제로 제가 가장 큰 대표적인 사업을 몇 개 봤습니다. 제가 음악극축제는 전체적으로 자세히 못 봤고요. 우선은 서예전을 한 번 보도록 하겠습니다. 서예전 예산이 얼마였습니까?

○국은주 위원 1억 가까이 썼잖아요.

○국은주 위원 그런데 지금 아무튼 문체과에서 예산을 받을 때 굉장히 문제가 있는 것을 받았는데 받아서 결국은 예술의전당으로 넘겼습니다. 예술의전당으로 왜 넘겼어요?

○국은주 위원 저는 이 서예전을 보면서 깜짝 놀라는 것들이 굉장히 많이 있는데요. 여기 어떤 개인 한사람한테 서예전을 한다고 해서 8,000만원의 예산이 세워졌고요. 8,000만원의 예산이 세워져서 공무원들이 직접 돈을 줄 수가 없으니까 예술의전당을 통해서 한 단계 거쳤고요. 그 다음에 예술의전당을 통해서 이게 개인한테 들어가면서 3단계에 걸쳐서 돈이 지급이 됐는데요. 그 돈이 지급된 기본적인 것은 들어가 있습니다. 그런데 예를 들어서 여기에서 지금 대상, 최우수상 1,000만원, 500만원, 300만원 상금을 준 것에 대해서 영수증은 하나도 안돼 있어요. 왜 개인 이 사람이 그쪽으로 넣어줬는데 그것까지는 여기다 영수증을 안 붙였기 때문에 즉, 예술의전당에서는 어찌됐든 송영근이라는 월간 묵가의 대표한테만 보내주면 서류상으로는 아무런 문제가 없으니까 여기까지는 서류가 되어 있네요. 이게 어느 정도 문제가 있느냐면 송영근이라는 월간 묵가의 대표인 사람이 책자를 매달 발간을 합니다. 여기에 이 사람들이 6-9월까지 홍보를 했어요. 홍보를 계속했는데 자기 사업을 자기 책자에 자기가 홍보를 하면서 자기가 그냥 돈을 받았어요. 이게 얼마나 웃기는 사항이에요.

○국은주 위원 깊이 있게 들어가면 여러 사람이 다칠 것 같아요. 여기에 심사도 어떻게 했는지 잘 모르겠지만 심사해서 수상을 한 그 금액도 묵가에서 알아서 넣어줬죠? 그냥 별로 안 좋은 말로 예술의전당은 중간에 바지저고리 상태가 됐죠?

○국은주 위원 지금 8,000만원에 접수비 5만원에 300여명 접수한 것까지 해서 수익금이 9,800만원이죠? 9,800만원이 송영근씨한테 다 들어갔죠. 3차에 걸쳐서.

○국은주 위원 그래서 3차에 걸쳐서 9,800만원이 들어간 돈에 대해서 정확하게 결산을 통해서 받은 건 아무것도 없죠?

○국은주 위원 지금 이 서류 말고 또 있습니까? 이게 전부면 여기에 들어가 있는 서류는 아무 것도 없습니다.

지금 어찌됐던 8,000만원이라는 돈을 받아서 예술의전당에서 1차, 2차, 3차에 걸쳐서 사업형태로 했습니다. 사업형태로 했고 그 형태로 하면서 여기 3차에 걸쳐서 돈 들어간 항목을 보면 그냥 개괄적으로 두루뭉술하게 지금 어떠한 목으로 집행이 됐느냐면요. 그냥 내용 자체가 크게 구체적으로 들어가 있는 것은 아무 것도 없어요. 어찌됐든 여기에서는 기본적으로 개괄적으로 지금 서예대전 1차 진행비 지급, 2차 진행비 지급, 3차 진행비지급 이런 식으로 해 가지고 넣었는데 거기에는 심사비, 표구비 이런 형태로 해서 그냥 항목으로 해 가지고 송영근씨한테 넣어줬어요. 송영근씨는 이 모든 것들에 따라서 사업에 따라서 거기에다 넣고 그것이 예술의전당에 결산보고가 되어야 되죠?

○국은주 위원 그런데 지금 여기에는 그런 것들이 아무 것도 없어요. 무슨 얘기냐면 우리가 금액적으로 정확하게 아무튼 저는 심사도 어떻게 했는지 잘 모르겠지만 심사를 해서 수도없이 9,000만원이라는 돈을 쓴것에 대한 결산서류는 너무 부족한 게 많다 그런데 저는 예술의전당 굉장히 고생했어요. 왜? 아무 것도 남는 장사도 없이 어떤 한사람의 그러한 문제점을 커버하기 위해서 그리고 결국은 공무원이 다치지 않기 위해서는 누군가의 중간역할을 해야 되는데 그 중간역할을 예술의전당이 했고 예술의전당이 중간역할을 하면서 돈 지급은 정확하게 어째됐든 개인 한사람한테 들어갔어요. 그런데 이 사업을 처음부터 이건 말도 안 된다는 이야기를 했어요. 어떻게 개인 하나의 작품전시를 하면서 8,000만원의 예산이 만들어지고 거기에다 접수비까지 5만원해 가지고 9,800만원의 예산이 됐네요. 거의 1억이라는 돈이 만들어졌네요. 제가 여기까지만 하겠습니다.

○국은주 위원 사장님 지금 예술이라고 하는 종목이 몇 가지나 된다고 생각하세요. 우리나라에요.

○국은주 위원 문화예술이라고 하는 게 수도 없이 많죠?

○국은주 위원 정말 아무리 밑 빠진 독에 물을 붓는 문화예술이라고 하지만 어떠한 대중적인 성향에 있어서 정말 모든 의정부 시민이 하는 것도 아닌 지극히 일부분의 몇몇 사람들이 이 사업을 하면서 이 예산을 이렇게 시에서 편성을 해서 저는 예술의전당 굉장히 고생 많으셨습니다. 아무런 실적도 없는 거 내 사업도 아닌 걸 가지고 저는 정말로 진짜 2회에 걸쳐서 이 한 사업을 제가 이번에 보면서 개인적으로 예술의전당은 고생을 했다 과연 이게 과연 누구를 위한 사업이냐?

○국은주 위원 아니 본부장님 일본하고 중국에서 서예 몇 작품 가져와 가지고 500만원 1,000만원 상금준 게 구체적인 가치의 위상을 높였어요?

○국은주 위원 서예대전에 몇 명이나 참석을 했습니까?

○국은주 위원 350명이 다 와서 관람을 했습니까?

○국은주 위원 여기에 지금 일부 몇몇 사람들 아무튼 심사를 어떻게 했는지 모르겠지만 상을 몇사람 주고 일본에서 작품 몇 개, 중국에서 작품 몇 개 가지고 예산 들여서 들여왔어요. 그리고 그 사람들 상준다고 시상했어요. 그게 국제적인 위상을 높이는 겁니까?

○국은주 위원 의정부 시민 몇명이나 관람을 했습니까?

○국은주 위원 의정부시에서 대전을 했어요. 그러면 최소한도 의정부 시민의 몇 천명 정도는 관람하는 게 맞지 않아요. 몇 명이나 관람을 했습니까?

○국은주 위원 아니 억 단위의 예산이에요. 백만원 몇 천만원도 아니고요.

○국은주 위원 전 아무리 생각해도 너무 하는 것 같아요. 물론 이런 것들을 제가 아무런 죄도 없는 예술의전당에 뭐라할 성격은 아닌 것 같은데요. 어쨌든 사업을 예술의전당에서 하다보니까 그랬고요.

기획공연하고 지금 음악극축제가 있습니다.

음악극축제에 아무튼 나름대로 이런 저런 여러 가지 공연은 많이 한 것 같습니다. 그런데 실제적으로 음악극축제에 10억이라는 돈을 들여서 과연 얼마나의 효과를 거뒀고 앞으로 이것이 그냥 이대로 이런 방향을 가지고 가야 되는 건지 아니면 좀 더 여기에서 실제 시민들을 위한 어떠한 방법을 또 다르게 모색을 해야 하는 건지 지금까지 음악극축제를 하면서 늘 하는 이야기 어떠한 관중이 없는 공연이 너무 많다는 이야기를 많이 하고 예산에 비례해서 사업은 상대적으로 효과를 덜 거두는 부분이 없지 않다는 이야기를 많이 하는데 그래서 작년에 아무튼 이런 저런 굉장히 지적을 많이 했습니다. 올해 제가 본 관점은 그래도 일부는 나름대로 효과를 거뒀다는 생각은 듭니다. 그런데 그 나머지 또 다른 물론 모든 것들을 다 잘할 수는 없어요. 실제 제가 봤을 때는 예산대비 효과는 생각이외로 크지는 않다는 느낌이 드는데요. 이번에 이 사업을 하면서 가장 큰 문제점은 뭐라고 생각하고 어떠한 것들이 개선되어야 한다고 생각하십니까?

○국은주 위원 음악극축제가 해외작품이 꽤 있었는데요. 해외작품에 예산이 얼마나 투자가 됐고 거기에 따른 관람료 수입이 얼마나 됐습니까?

○국은주 위원 그러면 축제 후에 수상작에 대한 상금이 지급이 됐네요. 전 자료를 보면서 처음 알았는데요.

○국은주 위원 그거 말고요. 음악극축제에서요.

○국은주 위원 매년 이렇게 줬어요?

○국은주 위원 제 생각에는 이런 것들을 주면 주고 난 뒤에 어떠한 앵콜공연이라고 하듯이 이런 것들을 한번 개최를 하면서 시민들한테 정말 모든 시민들이 다 참여를 해서 그래도 선정된 작품들이잖아요. 그러면 이 단원들도 굉장히 보람도 있을 것 같고요. 시민들도 좋을 것 같고요.

○국은주 위원 앵콜공연 형태로 해서 한 번 모든 시민들로 무료로 해서 멋진 공연을 하는 것도 좋을 것 같습니다.

○국은주 위원 의정부에 지금 시립무용단, 시립합창단이 있습니다. 시립무용단하고 시립합창단에 기본적으로 예산이 들어가잖아요. 정기적으로 월급을 주죠?

○국은주 위원 시에서 지급을 하고 이 사람들이 예를 들어서 음악극축제에 참여를 하면 그거하고는 별개로 예산이 지원되나요?

○국은주 위원 지금 여기 서류를 봤더니 시립합창단 지휘자하고 반주자 그리고 기타로 해 가지고 5개월, 8개월 매달 급여가 지급이 나갔더라고요?

○국은주 위원 지휘자하고 피아노 반주자고 외부사람이라고요.

○국은주 위원 그 다음에 조수미 스페셜 콘서트를 했습니다. 분명히 제가 알기로는 물론 조수미 콘서트에 1억2,000만원이 들어갔죠. 1억 2,000만원 들어가면서 우리가 좋은 취지로 조수미가 조수미 특별전이라고 처음 만나다 공연을 하기 전에 잠깐 참여를 한 게 있죠?

○국은주 위원 조수미씨가 잠깐 왔었어요. 그런데 모든 사람들이 그리고 본인도 입으로 말하길 무료로 정말 시민들과 만나는 장소로 한다고 했었어요. 여기를 봤더니 2,500만원이라는 예산을 집행을 했네요.

○국은주 위원 아니 아무리 문화예술 쪽에 100-200만원을 쉽게 생각한다고 하지만 이건 너무 한 것 같지 않아요. 공연을 하면서 1억 2,000만원이 나갔어요. 그분이 거기 잠깐 가서 시민과 만나는 그거 하나 했다고 해서 거기 나간 금액이 2,500만원이에요.

○국은주 위원 천상병 시인님의 예술제가 있었습니다. 지금 여기를 보니까 8,100만원의 예산이 들어갔어요. 초청 강희근 시인 초청 특강이 있었어요. 강사료 얼마 지급했습니까? 문학특강 많이 해봤자 1시간 했겠죠. 강사료 1시간 하는데 얼마 줬어요, 100만원 줬습니까?

○국은주 위원 강사료 지급기준이 없습니까?

○국은주 위원 지금 시 낭송대회를 하고 국제회의장에서 시상을 했어요. 몇 명이나 시상을 했습니까?

○국은주 위원 이런 것에 대한 구체적인 내역을 달라고 했더니 구체적인 내용이 하나도 안 와서 제가 계획서 하나 가지고 읽다 보니까 뭔가 접근이 하나도 안 되고요. 국제회의장에서 시 낭송대회를 하면서 900만원 예산이 책정이 됐어요. 뭐에 이렇게 많이 썼죠?

저는 천상병 예술제에 예산이 이렇게 많이 들어가는지 몰랐어요. 진짜 엄청나게 들어가네요. 지금 이 결산이 안 나와 있어서 그리고 지금 구체적으로 계획서만 있을 뿐이지 백일장에 820만원, 시 낭송대회에 900만원, 전시회 1,160만원, 천상음악회 2,000만원 되어 있고 시 문학시상식 하는데 900만원 지금 엄청나게 들어가 있어요.

○국은주 위원 933쪽을 보면 성과금 지급이 나오는데 이 자료를 보면서 작년에도 자료를 이렇게 냈더라고요. 이건 자료가 아니죠. 이건 그냥 기본 틀이에요. 성과금 지급현황을 달라고 하면 성과금에 대한 지급내역서를 구체적으로 주는 게 성과금 지급내역이에요. 전 성과금 지급내역을 보고 깜짝 놀랐는데요. 사장님 성과금 얼마 받으셨어요?

○국은주 위원 작년에 얼마 받았습니까. 사장님 2년 됐잖아요?

○국은주 위원 지금 예산에 우리 사장님의 성과금이 340%해 가지고 1,800만원으로 예산에 책정이 되어 있어요. 예산이 책정돼 있어서 엄청나다 생각하기 나름이겠지만요. 지금 예산이 책정된 이 금액을 기본 자격조건이 되면 다 받는 거 아니에요. 사장님이 두 분도 아니고 한분이니까요. 그럼 본부장님도 안 받으셨어요?

○국은주 위원 성과금 지급내역서를 달라고 하면 어찌됐든 올해는 안 받은 거잖아요. 올해 말 기준으로 해 가지고 내년 초에 평가를 해서 주는 거잖아요. 그렇다고 하면 작년도 것을 우리가 감사를 하는 게 작년도 감사를 하는 거잖아요. 사장님 어떻게 해서 제로, 본부장님 안 받았고, S등급은 몇 명 얼마 이렇게 내역이 나와야 자료지 그냥 양식을 하나 카피를 해서 넣어놨어요. 작년도 이렇게 똑같이 넣어놨더라고요.

첫술에 배부를 수 없고 작년에도 굉장히 많은 지적을 했고 올해도 굉장히 많은 지적을 했는데 자료를 만드는 것에 있어서 신경을 써 주시기 바랍니다.

마지막으로 예술의전당에 있어서 계속적으로 하는 이야기가 객석 점유, 홍보, 광고 어떻게 보면 굉장히 중요한 부분을 차지한다 맞죠?

○국은주 위원 모든 시민 국민들이 문화활동에 참여를 하기 위해서 홍보를 하지 않고는 알아야 오죠. 그렇죠? 저는 홍보 광고비를 보고 깜짝 놀랐어요. 예술의전당이 홍보광고를 이 정도밖에 못하나.

○국은주 위원 액수뿐만 아니라 지금 여기 홍보비 지급내역도 보면 빠진 부분이 많이 있는 것 같아요. 예를 들어서 제가 알기로는 음악극축제라든지 기본 몇 개 큰 항목들은 빠져 있어요.

○국은주 위원 아무튼 홍보물을 이렇게 제작을 했어요. 여기에 업체는 몇 개 업체로 한정되어 있고 광고 선전비를 봤더니 너무 광고를 하나도 안 했다 그냥 단순하게. 우리가 적극적인 홍보라는 자체에서 예술의전당을 보고 놀랐어요.

○국은주 위원 기본적으로 절대로 잘못된 게 지금 각 사업마다 홍보비 광고비가 다 있어요. 제가 원하는 건 예를 들어서 음악극축제, 서예전, 예술제 이런 모든 것들이 그 안에 보면 홍보비가 다 들어가 있어요. 기본 홍보비가 다 있는데 그 홍보비를 어떻게 쓰는지 잘 모르겠어요.

○국은주 위원 억단위 십억단위 사업을 가지고 여기 홍보비 예산 쓴걸 보면 진짜 정말 말도 안돼요. 예를 들어서 천상병예술제를 했어요. 그런데 천상병예술제에 그냥 단순하게 현수막 몇 개 인쇄물 그래서 500만원 물론 이 500만원이라는 자체가 현수막 인쇄물 단가가 워낙 세니까 어떻게 만들었는지 모르겠어요. 인쇄물이라는 것은 팜프렛 이런 것들을 얘기하겠죠. 현수막은 앞에 거는 걸 얘기하는데 현수막 몇 개를 만들어서 280만원인지는 모르겠어요. 아무튼 나름대로 만들어서 붙인 거 같아요.

○국은주 위원 저는 우리 예술의전당이 모든 분들이 고생을 많이 하고 진짜 고민을 많이 할 것 같아요. 실제적으로 예산을 쓰는 걸 보면 어디에다 포인트를 두는지 실은 잘 모르겠어요. 전 예술을 안해 봐서 그런지 참 예술에 들어가는 예산을 보면 이해가 안 가는 부분들이 의외로 참 많이 있거든요.

지금 계속 예산과 관련해서 사업과 관련해서 정말 이것이 시민들의 반응과 관련해서 여러 가지가 있는데 이런 것들을 잘 고민을 했으면 좋겠어요. 실제적으로 하나의 사업을 할 때 그냥 단순하게 접근을 하는 게 아니라 예를 들어서 10억짜리 사업 5억 짜리 사업이 있는데 이것을 정말 집중과 선택의 포인트를 어디에 둬야 할지?

그래서 실제적으로 모든 의정부 시민을 대상으로 할 건지 아니면 전문부분만 할 것인지 그리고 홍보와 광고에 있어서도 늘 똑같은 방법으로 그냥 똑같은 형태로 현수막을 붙이는 게 홍보가 전부인지 고민도 해 봤으면 좋겠고요.

실은 오늘보다는 내일이 나아져야 되고 내일보다는 모레가 나아지는 게 우리 사업의 기본이잖아요. 자꾸만 서로가 많은 조언을 통해서 더 발전적이라는 이야기를 들어야 하잖아요. 저는 우리 예술의전당 최사장님이 서울에 계실 때도 나름대로 잘하셨다는 평도 있더라고요.

그럼 그런 분이 우리 의정부에 와서 살리기 위해서는 좀더 적극적으로 열심히 뛰어야 한다 사장님을 비롯해서 정말 여기 있는 30여명의 직원들이요. 예술이라는 게 아무리 잘해도 본전치기 하기는 정말 어려운 부분이지만 그래도 최소한도 이 정도면 잘했다 할 정도는 서로가 신경 써야 되지 않나 이런 생각을 많이 해 봅니다.

오늘 예술의전당 손을 많이 안 데려다 하다가 어찌하다 너무 긴시간 질의를 했는데요. 결국은 서로가 잘해보자는 이야기입니다. 그런 것을 통해서 그래도 경기북부 쪽에 예술의전당이 큰 포지션을 차지하고 있잖아요. 그렇다고 하면 북부권에 있는 많은 시민들이 의정부예술의전당에 와서 정말 집중된 문화예술이 활성화 될 수있도록 했으면 좋겠어요. 정말 서울로 나가지 않고서도 북부쪽 의정부에 와도 충분히 누릴 수 있다는 것을 보여줄 수 있는 과제가 예술의전당에 있지 않나 생각합니다.

○강은희 위원 강은희 위원입니다.

사장님은 이번의 행정사무감사를 통해서 어떻게 운영하실 것인가에 대한 각오내지 생각이 있으신가요. 듣고 싶습니다.

○강은희 위원 제가 봐도 열심히 하려는 의지는 있으신 것 같아요. 그런데 그 방법론에 있어서요. 5개 부잖아요. 경영지원부, 공영기획부, 홍보마케팅부, 교육사업부, 무대기술부 지금 사장님께서는 이 5개 부서가 사장님하고 잘 소통이 되고 진행이 된다라고 그러니까 리더십 발휘가 잘된다고 생각하시나요.

○강은희 위원 그렇게 생각하시면 안 되죠. 사장님 보내실 생각하시면 안 되고요. 나름대로 우리는 가치가 다달라요 어떤 사안에 대해서 관점도 다르고요. 그것을 총괄하시는 사장님께서는 그 의견 다 수용하시고 가급적 다 반영하셔야 돼요.

그런데 제가 오늘 보기에 저는 오늘 이 상임위에 처음 들어왔어요. 저는 진짜 놀랐어요. 아니 이러한 실적보고서를 세상에 처음 봤거든요. 지금 71억이라는 큰 예산을 가지고 사업을 진행하시는 1년의 장사하시고 난 어떤 걸 여기에서 마음껏 발휘하셔야 되는 자리인데 두 줄 달랑 실적으로 넣었어요. 그래서 부득이 하게 감사중지를 할 수밖에 없는 상황으로 왔단 말이죠. 서류를 다 들고 오시게끔 했는데요. 저는 5개의 부의 기능을 다 살릴 수 있도록 노력을 해 주시고요. 혼자하실 생각하지 마시고요. 의견을 다 들어 주시고요. 저희가 처음부터 제가 지적했던 부분 객석 점유율 높여 주시고요. 그리고 예산에 비해서 효과적으로 많이 올 수 있도록 저는 돈을 많이 벌라는 게 아니었어요. 위원들이 무식해서 71억 이상 예산이기 때문에 얼마를 벌라는 게 아닙니다. 예술에 대한 문화에 대한 향수는 그게 아니에요. 그렇지만 그렇게 하기 위해서는 객석 점유율이라도 높여라 그리고 선택과 집중을 해 주세요. 이미 예술의전당이 오픈되면서 그동안 이루어 왔던 음악극축제 같은 것은 11회가 되잖아요. 그럼 그런 것을 어떻게 갈 것이냐 아까 국제 어워드상까지 가고 했는데 그런 것에 집중해 주시고요. 좀더 효율적으로 해 주세요. 그리고 업무계획을 좀더 직원들하고 죄송합니다만 연찬 좀 해 주시기 바랍니다. 어떻게 하면 잘할 수 있는가.

그래서 오랫동안 거기 부서에서 근무하고 계신 분들의 이야기를 버리지 마시고 다 담고 그리고 나갈 바를 딱 정한 다음에 하세요. 지금 중장기계획 수립하시는 게 2013년도에 나와 있잖아요. 그럼 그 결과를 가지고 하실 건가요? 저는 중장기계획 수립하실 때 연구용역 주실 때도 과업지시할 때 어떤 것을 중심으로 하실 거예요. 논의하셔야 됩니다. 논의하셔 가지고 진짜 좋은 용역 나와 가지고 이렇게 열심히 하시는 게 잘 표현되어야 돼요. 지금 자료 다 가지고 오셔서 보니까 나름대로 저희가 오해했던 부분들이 다 풀리잖아요. 그런데 이 오해는 어디서부터 시작됐어요. 자료 안 주셔서 그렇게 된 거예요.

그래서 저는 진짜 고양에 어울림도 있습니다만 거기는 재정도 좋고 여러 가지 수용할 수 있는 게 서울과 인근되어 있어서 좋습니다만 그럼에도 불구하고 이쪽의 것이 어느 부분에서는 강하다는 분석해 주시고요. 강한 것은 더 강하게 해 주시고요. 기회가 되면 기회를 이용해서 더 확대해 주시고요. 철저하게 위험요소라든가 이런 부분에 대해서 연구하셔서 우리가 어떻게 전환하실 것인가 빨리 빨리 버릴 것과 지속될 것을 판단해 주세요.

그래서 그런 것들이 업무보고 자리에서 선연하게 나와야 되고요. 업무실적 보고 감사장에서 정확하게 의지를 표현해 주셔야 됩니다. 그렇다면 우리가 계획하던 것도 행정의 환경이 바뀌면 목표대로 안 돼요. 그런데 어렴풋이 계획을 잡고 실적도 대강 두줄로 집어넣어 주시면 관계가 이상하게 설정이 되면서 불편하게 된단 말이죠.

어쨌든 저는 오늘 이 행정사무감사가 어떻게 생각하면 강도가 있다고 생각하실지 모르겠지만 제가 점심 시간때 다른 상임위원님한테 물어봤더니 계속 반복된 지적이 된다는 것에 그 기관에 대한 역량이 평가가 되는 겁니다. 왜 변화 못하십니까?

그리고 성과금 받으세요. 어디 가서 성과금 못 받으셨다는 것은 되게 부끄러운 겁니다. 열심히 하시고 받으실 것은 받으셔야 돼요. 왜 예산에 책정된 것을 왜 못쓰세요. 표현력의 부족 아닙니까? 내년도 이 자리에서는 진짜 잘하시고 성과금도 잘 받으시고 저희들도 예술의전당에 대해서 신뢰가 갈 수 있도록 저희들이 대시민 홍보할 때 예술의전당에 대한 잘못된 오해를 가지고 있는 시민들의 인식을 저희들이 홍보할 수 있도록 저희들에게 철저하게 보고해 주시기 바랍니다. 애쓰셨습니다.

○구구회 위원장 장시간 고생 많으셨고요. 제가 드릴 말씀을 강은희 위원님께서 결론으로 다 말씀해 주셨는데요. 저도 참 드릴 말씀이 많습니다. 그래도 우리 위원님들이 오늘 감사를 중지하고 내일하자는 의견도 많았었습니다만 그래도 한 번 기회를 주자 한 번 기회를 더 줘서 다음에 더 보자는 뜻에서 감사를 계속하게 됐습니다만 특히 보면 지적사항에 대해서 지금 위원님들 많이 얘기하셨지만 구체적으로 하나하나 얘기하지 않으셨어요. 저도 구체적으로 다 따지고 싶어요. 너무 잘못된 부분이 많이 있거든요.

제가 한가지 말씀드린다면 1068쪽 보시면 이것도 눈 가리고 아웅입니다. 분명히 의정부지역 소재 내의 기획사 및 공연단에게도 공평한 기회를 주자고 그랬거든요. 공평한 기회를 주라고 했는데요. 결과보고에서는 기획사에 대해서는 얘기를 안 하고 무대기기 및 대행업체니 공연기획사 보고를 하라는 거였거든요. 사장님 안 그렇습니까? 보세요.

○구구회 위원장 기획사에 대한 보고를 하셨어야죠. 이렇게 결과를 보고합니까?

○구구회 위원장 주신 적은 있습니까?

○구구회 위원장 아니 지난해 우리 위원님들이 지적하셔 가지고 사장님이 인정하시고 올해부터는 바꾸시겠다고 하시고선.

○구구회 위원장 의정부 기획사에서도 3번 정도 신청을 하셨다 되지 않았다는 말씀을 들었습니다만 앞으로 이런 부분에 제가 지난번에 지적했습니다만 라이브엔터 같은 경우는 거기가 기획을 잘해서 거기다 주는 겁니까?

○구구회 위원장 아니 의정부에 있는 기획사가 성격 파악을 더 잘하지 서울에 있는 기획사가 성격을 잘 파악합니까?

○구구회 위원장 사장님 지금 행정사무감사 처음부터 인정할 부분은 인정하셔야 되는데 인정할 부분은 부인하시고 또 인정 안할 부분은 인정하시고 계속 반대로 답변을 하셨어요. 아까 서예대전에 대해서도 인정을 하셔야죠.

이런 건 너무 잘못됐잖아요. 분명히 공연기획단을 저희가 권고를 하고 시정을 하려고 했는데 시설업체에 대한 결과보고를 했잖아요. 결과보고가 잘못됐잖아요. 이런 부분을 사장님 시인을 하셔야죠. 내가 결과보고서를 잘못썼다 내가 왜 의정부 기획사를 써야 되느냐 이런 식으로 해야 되는데 지금 결과보고가 잘못됐잖아요. 왜 결과보고 잘못된 것에 대해서 시인을 안 하냐고요.

아까 위원님들께서 그냥 좋은 말씀으로 넘어갔는데 구체적으로 이런 부분에 대해서는 시인하실 부분은 시인하셔야 돼요. 그리고 앞서 김재현 위원님이 지적하신 부분도 사고났을 때 패소하게 되면 직원에 대해서 어떻게 되는 겁니까?

○구구회 위원장 사장님 징계 하셨어요?

○구구회 위원장 이런 식으로 하면 감사중지 하겠습니다.

○구구회 위원장 감사를 계속 다시 할까요?

○구구회 위원장 위원 여러분 잠시 의견조율을 위해서 감사를 중지하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 감사를 중지하겠습니다.

(16시29분 감사중지)

(16시44분 감사계속)

○구구회 위원장 감사를 계속하겠습니다.

제가 아까 지적한 사항은 가장 중요한 건 전년도에 일곱가지 저희가 지적을 했습니다만 일곱가지 지적한 부분에 대해서 한가지 외에는 제대로 결과보고가 되어 있지 않고 제대로 실천이 안 되고 개선이 안 됐기 때문에 많은 위원님들께서 그에 대해서 많은 지적을 하셨습니다. 다음 감사 때는 철저하게 준비하셔 가지고 이런 일이 없도록 해 주시기 바랍니다.

예술의전당 사장님, 본부장님을 비롯한 직원 여러분 고생 많으셨습니다.

더 질의하실 위원 계십니까?

○국은주 위원 마지막 마무리 한 말씀 드리겠습니다.

아까 서예대전에 대한 이야기 여러 가지 했는데요. 일단은 묵가 송영근씨한테 보낸 서류가 1차적으로 거기에서 결산보고, 결산정리한 거 다 받으시고요. 받으면서 지금 혹시나 제가 아까 이야기한 본인의 책에 서예대전 광고하면서 거기에 따른 홍보비 본인이 내가 하는 사업에 내 책에다가 내가 홍보하고 내가 돈 받은 그런 부분에 대해서는 분명히 잘못됐습니다. 그거 환수조치 하세요.

아무튼 결국은 이게 잘못이 되면 예당에서 책임을 져야 되는 부분이기 때문에 그것까지 마무리를 하시고 잘못된 금액다 환수하시고 그리고 그쪽에서 오는 최종적인 자료 저한테 한 부 주시기 바랍니다.

○구구회 위원장 질의하실 위원이 계시지 않으므로 예술의전당에 대한 감사를 종결하겠습니다.

위원 여러분 장시간 행정사무감사로 수고 많으셨습니다.

이것으로 오늘의 감사를 모두 마치겠습니다.

(16시47분 감사종료)