○유재복 위원장 오늘도 열의를 가지고 감사에 임해주시기 바라며 계속해서 시설관리공단에 대한 감사를 실시하겠습니다.

먼저 증인선서가 있겠습니다.

증인 선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 고발규정 등에 대하여 말씀 드리겠습니다.

선서를 하는 이유는 의정부시의회가 2001년도행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다.

만약 증인이 허위 증언을 할 때에는 지방자치법 제36조 제5항 및 의정부시의회행정사무감사및조사에관한조례 제13조 제2항 및 제25조의2 규정에 의하여 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려 드립니다. 아울러 형사소송법 제148조 또는 149조에 해당하는 경우에는 선서와 증언 그리고 서류제출을 거부할 수 있음을 함께 알려 드립니다.

그러면 상임이사와 관장께서는 기립하여 주시고 대표로 이사장 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.

○유재복 위원장 계속해서 이사장께서는 시설관리공단 소관 업무개요에 대하여 보고해 주시기 바랍니다.

○유재복 위원장 수고하셨습니다.

다음은 시설관리공단소관에 대한 부문별 감사로 예술의전당 부분을 제외한 기타부분에 대한 감사를 실시하겠습니다.

상임이사께서는 주요업무추진사항과 의회에서 요구한 자료에 대해서 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.

○유재복 위원장 수고하셨습니다.

휴식을 위하여 감사를 중지하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 감사를 중지하겠습니다.

(11시13분 감사중지)

(11시23분 감사계속)

○유재복 위원장 감사를 계속하겠습니다.

질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.

○유승열 위원 407페이지 미니당구장 골프 비행훈련기가 직동수련원으로 옮겼는데 실적이 없는데 폐쇄할 용의는 없어요?

○유승열 위원 비행훈련기 같은 것은 위험이 있잖아요. 보험에 가입돼 있어요?

○유승열 위원 통나무집으로해서 이용하는 분들 무료로 해서 이용하게끔 했으면 좋겠습니다.

혹시 시설공사에서 사전 발주한 게 있습니까?

○유승열 위원 두건이 있는데 박스공사한게 사전발주한거 없어요?

○유승열 위원 자체감사에서 지적사항이 없어요?

○유승열 위원 자체감사 자료에는 두건이 나와 있는데요.

○유승열 위원 원래 박스공사를 올해 한거 아니에요?

○유승열 위원 올해 박스공사한 거 아니에요?

그러면 공사계약에 있어서 천만원 이상이면 전문업체에 발주를 해야 되는데 면허소지하지 않은 사람한테 발주한거 없습니까?

○유승열 위원 99년도에도 없고요.

○유승열 위원 자체감사에서 많이 지적을 당했는데 작년에 지적사항입니까?

○유승열 위원 현재 주차장에 적자된 주차장은 없습니까?

○유승열 위원 매년 적자 나는데가 있잖아요.

○유승열 위원 구한전 로타리 있는데는 항상 오토바이 가게 같은데서 면에 내놓고 다른 차들을 주차 못하게 하는 이유가 뭐에요.

○유승열 위원 로타리 있는데 돈을 안 받고 있습니까?

○유승열 위원 오토바이 가게 있는데는 받잖아요.

○유승열 위원 구한전로타리에서 포천로타리는 전체적으로 받고 있잖아요.

○유승열 위원 본 위원이 어제도 가니까 주차요금을 받고 있던데요. 그래서 옛날에 제가 사진을 찍은 적이 있는데 오토바이 가게에는 자기들이 가게에 놓을 수가 없으니까 주차면에 대 놓고 차를 가지고 있는 분이 주차할 수가 없어서 뒷골목 같은데 대잖아요. 그래서 주차요금 받으시는 분한테 물어봤더니 오토바이를 내놓고 돈을 받느냐 하니까 사무실에서 얘기해도 얘기하고 그냥 들어갔다고 그렇게 말하던데.

○유승열 위원 우리가 거기만 문제가 있는 게 아니라 오토바이가게 있는데는 항상 오토바이를 주차공간으로 많이 세워놓고 있더라고요. 그걸 조치해 주세요.

○유승열 위원 그리고 적자가 두군데를 보고 있다는데 매년 적자를 보고 있는데 꼭 운영을 해야 됩니까?

○유승열 위원 대형폐기물 스티커를 봉투 판매하는데서 판매합니까?

○유승열 위원 가구같은거 나와도 스티커 같은 것을 우리가 시설관리공단 사무실에 와서 받아가야 되죠?

○유승열 위원 주민들이 사항을 몰라 가지고 얘기를 많이 허다라고요.

○김광규 위원 주차관리 노동조합 운영이 나오는데 교섭을 하시면서 그 분들이 가장 요구하는 대목이 정광식씨 복직이 비율이 어떻게 차지합니까?

○김광규 위원 이 분이 공공용 쓰레기봉투를 유출시킨 혐의를 받아서 이렇게 고소고발이 됐는데 나름대로 제가 알기로 이 분 뿐만 아니라 개중에 그 분들이 가까운 슈퍼나 이런데 드나드시면서 그 분들이 필요로 얘기를 하면 선뜻 내주면서 다른 음식 같은 것을 받는 그런 게 의정부시에 그런 일들이 많이 일어나고 있어요.

그런 게 바로 불씨가 되다 보면 이런 정광식씨 같은 이러한 일도 재발될 수 있거든요. 그런 부분에서는 교육 시킬 적에 교육을 통해서 다시는 그러한 일들이 생기지 않게끔 미연에 방지 차원에서 힘써 주시기 바라고요.

그 다음에 김경영씨 위로금 500만원을 주기로 했는데 관리공단 차원에서는 2000년 12월23일 유족을 방문해서 50만원을 지급했는데 거부를 했죠, 지금현재 앞으로 공단에서 계획은 50만원 줘서 거부를 하고 문제가 마무리가 안되다 보니까 다시 200만원 정도의 금액을 가지고 협의계획이라고 하셨는데 200만원은 어떤 금액을 가지고 협의할 계획입니까?

○김광규 위원 그 분들이 타는 급여 기준을 150-200으로 150만원을 받았기 때문에 지금 받는 것에 준해서 200만원을 지급한다고 말씀하셨는데 그 금액을 어떤 재원으로 올릴 것입니까?

○김광규 위원 답변을 예비비 내지는 미화원 정수가 줄어서 예비비로 활용한다고 했는데 이거 지급하실 때는 확실하게 지침이라든가 관련 급여법을 참고하셔 가지고 지급하셔야지, 이게 미화원이 75명에서 줄었다고 해서 그 예비비가 남았다고 해서 200만원을 지급한다, 본 위원이 생각할 때는 절대 잘못된 일이 아닌가 이런 생각이 들어요.

차라리 제가 제안을 하겠습니다.

이 분이 한 때는 의정부시 소속 환경미화원으로 일을 하셨었죠. 그러면 이렇게 이 분이 생계도 어렵다는 얘기가 들리는데 예비비로 목을 세워서 지급하는 거 보다는 나름대로 시 본청에 이사장께서 시장님이라든가 이런 관계 높으신 분들하고 상의를 하셔서 이런 일들이 계속 골치 아프게 노동조합에서 들고 일어나니 이걸 근본적으로 해결할 수 있는 방법을 아무리 해도 안 되는데 어쨌거나 이 분들이 원하는 게 500만원인데 최소한 성의표시를 해 가지고 지급한다라면 좋은 명분이 있지 않겠느냐,

이런 측면에서 전체 공무원들이 800여 공직자가 되니까 모금을 통해서 그 기금을 마련해서 준다고 하면 그 분들도 그 이상의 더 이상의 요구를 하지 않지 않겠느냐, 본 위원은 그렇게 생각이 들거든요.

그런 부분으로 검토가 됐으면 하는데 상임이사께서는 어떻게 생각하십니까?

○김광규 위원 그런 방법으로 검토를 해 보시기 바랍니다.

○김광규 위원 답변하셨는데 예비비를 통해서 예비비에 남아있는 금액 200만원으로 계상한다는 것은 이건 잘못된 거에요.

다시 한번 검토하시고 좋은 해결책, 좋은 방법을 연구 검토하셔 가지고 해 나가시면 좋지 않겠는가 생각이 듭니다.

○김광규 위원 422쪽에 보면 무단점용 해 가지고 사용실태 처리현황이 나와요. 여기에 보면 통일예술제행사 관련 노점상 개장하고 의정부3동 둔치 불법 야시장 개장해서 나오고, 회룡문화제 관련 노점상, 백석천 주차장 면허시험장 대기소 이렇게 나와 있는데 노점상들 이 부분에 있어서 주차장에다가 만들어 놓고 주민들한테 피해주는 거에 대해서 연구라든가 나름대로 조사를 해보셨는지요.

상임이사께서 답변이 어려우면 업무팀장이 답변을 하시는 것도 괜찮은데요.

○김광규 위원 의정부시에서 통일예술제다 회룡문화제다 이런 큰 행사를 하면서 먹거리 제공을 하지 않는다라는 것도 조금 시민들한테 나름대로의 우리 시에서 너무 소홀히 하지 않는가 이런 생각도 들어요.

왜냐하면 구경하러 와서 장시간 보다 보면 출출할 때는 식사도 할 수 있는 먹거리를 제공하는 것도 우리가 편의제공 할 수 있는 부분인데 너무 심해요 사실은, 거기에 이 분들을 돕기 위해서 상이군경회나 장애인 쪽에서 하는 거 그 분들이 그런 장을 유치해서 거기에 대한 이익금을 그 분들이 활용한다는 차원은 좋습니다.

좋지만 실질적은 노점상들이 들어와서 자판을 벌려 놓고 영업행위 하는 거에 있어서는 심지어 청소년들이 오락프로그램이라는 것은 일종의 투기성이 있는 그런 것까지도 동원이 돼서 한다는 것은 문제가 더욱 심각하지 않느냐 본 위원이 그런 걸 느꼈어요.

그래서 가급적이면 이렇게 하는 것에 대해서도 좋지만 제재할 수 있는 그런 것, 청소년들에게 위해가 가는 것, 이런 것들은 제재하면서 하는 게 좋지 않겠는가 본 위원이 생각이 들고요.

의정부3동 둔치 불법야시장 개장에서는 6월 보훈의달을 맞아서 상이군경회에서 불법 야시장을 개최했다고 나와 있는데 기간이 2001년 5월23일부터 6월2일까지입니다. 그런데 우리가 관리공단에서 얘기한 거는 6월2일까지인데 마지막으로 계속 5월23일 주차장팀에서 10명이 나가서 나름대로 설치에 대해서 저지도 하시고 그랬는데, 그 다음에 5월25일 상이군경회로부터 철거통보를 했죠, 그리고 5월29일 철거재촉구가 들어갔어요.

어떠한 제재를 못하다 보니까 촉구 촉구 하다 보면 이번 행사는 끝나는 거에요. 결국은 앞으로 이런 식으로다가 조치를 하지 마시고 하실려면 강하게 할 필요가 있지 않겠느냐 이런 생각이 들어요.

왜냐하면 촉구 촉구 촉구 하다보면 날짜 가다보면 그 사람들 행사 기간은 끝나요. 그럼으로서 의정부3동에 있는 주변에 있는 식당가라든가 상업하시는 분들한테는 막대한 영향을 줄뿐더러 또 주거지역이 바로 뚝을 경계로해서 주거지역이 형성돼 있기 때문에 밤에는 야시장에 술들 먹고 고래고래 소리를 치는 사람에 싸움박질에 주민피해는 이만저만 주는 게 아니에요.

본 위원이 그때 한번 우리 의원님께서 그런 얘기를 해서 제가 나가 봤어요. 나가 보니까 심각한 게 정도가 아니더라고요. 바로 이런 부분은 주민에게 직접적인 피해를 주는 경향이 있음으로서 앞으로 이런 것을 가급적이면 유치하지 않게끔 노력 좀 해 주시기 바라겠습니다.

○김광규 위원 그게 바로 우리 공단이 힘이 없는 건 사실이에요. 그래서 상임이사님이나 관리공단 이사장께서는 이런 게 연락을 받게 되면 본청하고 협의해서 강력하게 제재조치를 해 주시기 바라겠습니다.

그리고 유승열 위원이 질의했던 부분인데 우리가 사실은 시청 앞에 미니당구라든가 한가족쉼터가 만들어 놨는데 사실 미니당구 골프 비행훈련기 세 종목을 설치해 놨을 적에는 나름대로 지나가다 오다가다 보고서 호기심에서 들어가서 청소년들이고 일반인들이 많이 이용을 했는데 여기서 보이지 않는 저리로 옮기다 보니까 눈에 안띄다 보면 있는지 없는지 조차도 몰라요.

그래서 아까도 좋은 말씀을 하셨는데 이 부분에는 그냥 방치할 게 아니라 직동공원을 이용하시는 그 분들한테 이런 편의제공을 해 주는 쪽으로 연구를 해 주시기 바라겠습니다.

○김광규 위원 매년 나오는 얘기인데 그 업무가 교통행정과 업무인데 사실은 우리 시설관리공단에서 견인차를 보유해 가지고 운행하고 있는데 교통행정과에서 그러한 연락이 몇 번이나 갑니까?

어떤 연락이냐 하면 이를테면 소재불명의 차들 주택가 골목에 방치돼 있어서 아이들이 올라가서 놀다보면 다칠 수도 있어요. 유리는 유리대로 깨지고, 자동차 바퀴가 빠져나가고 완전히 이상한 놀이기구로 돼서 하다 보면 굉장히 위험하고 미관상도 안 좋고 그런데 교통행정과에서 그러한 방치차량을 치워달라고 통보가 몇 번 왔습니까?

○김광규 위원 그런 부분들이 어차피 처리 마지막 처리는 관리공단에서 하는 입장이니까 교통행정과하고 협의를 해서 주택가에 동을 통해서 파악을 하시면 방치차량들이 상당히 많아요. 관계가 이어지지 않다 보니까 계속 방치돼 있는데 협의를 해서 자료를 받으셔 가지고 바로 바로 해결이 될 수 있게끔 해 주시기 바랍니다.

○이창희 위원 시설물 정비보수 현황인데 전부 16건이 되는데 이 부분이 수의계약 한 겁니까?

○이창희 위원 그러면 여기에 자료에 보면 공사내역하고 공사금액만 명시가 돼 있습니다. 그러면 물론 여기에는 물품구입비도 있고 공사비도 있습니다. 설계가액이 안 나와 있죠.

○이창희 위원 원하는 게 아니라 감사자료에는 반드시 물품구입이나 공사금액이 있으면 설계가액이 있어야 되는 거지 자료에 보게 되면 어떻게 감사자료가 됩니까?

○이창희 위원 요구를 하면 포괄적으로 요구를 하더라도 이 부분에 대해서는 반드시 그게 명기가 돼 있어야 됩니다. 설계가액이 명시가 안 돼있으면 저희들이 하나의 감사자료가 아니라 글씨만 볼 수 있는 상황 밖에 안되죠.

그래서 여기는 공사금액만 나와 있기 때문에 100% 수의계약 한 거 밖에 안 되지 않습니까.

업체명도 반드시 나와야 되고.

419쪽에 수영장 타일 및 방수사업이 있고 그 밑에 하단 부분에 보면 회관시설 타일보수가 있습니다. 또 시민회관 화장실 타일 및 소변기 양변기 교체수리가 있습니다. 이것을 분리 계약한 이유는 뭐가 있죠?

다 같은 똑같은 동일한 사업인데 왜 이렇게 분리를 했나, 분리를 할 수밖에 없었다면 이유를 설명해 주세요.

○이창희 위원 집행은 시설관리공단에서 집행한 거 아닙니까.

그러면 시민회관이 됐든 청소년회관이 됐다 할지라도 이것을 묶어서 업체를 선정하고 계약을 함으로써 다소나마 예산이 조금 절감될 수 있다고는 생각을 안 하십니까?

○이창희 위원 그럼요. 공단은 경영입니다. 경영이라는 것은 금액이 크고 적고 간에 이게 분리하는 거 보다도 1-2개월 참아서라도 공사를 하나로 묶어서 집행을 해야만 예산절감이 다소나마 있으리라고 생각을 합니다.

425쪽에서 427쪽을 봐 주실까요, 여기도 역시 공사와 용역 물품구매 건이 있습니다. 낙찰율이 전체적으로 93.4%네요. 99.5% 100% 이렇게 나와 있는데 100% 97%, 98%라고 하면 낙찰이라고 볼 수 있나요?

그러면 입찰을 봅니까?

3천만원까지는 수의계약이다 이거죠.

그러면 3천만원 미만은 이렇게 다 수의계약을 한 겁니까?

○이창희 위원 그러면 수의계약에 절차는 계약까지 가기까지 절차는 어떤 절차를 밟습니까?

○이창희 위원 그러면 가장 저가로 계약을 한다는 말씀인데 시설관리공단에서는 견적에서 저가로 계약을 하고 물가에 대한 동향의 단가를 조사를 안 합니까?

○이창희 위원 물가정보지만 갖고 하는 게 아니고 시중에 판매되는 조사는 안 하느냐 이 말씀입니다.

○이창희 위원 하고 있는 자료가 있습니까?

○이창희 위원 그러면 어느 업체에 가서 물가를 다 조사를 한 것이 나와 있다는 말씀이죠?

○이창희 위원 그러면 몇 개 업체에 가서 조사를 합니까?

○이창희 위원 그래서 견적서에 가장 저가와 나름대로 시중에 업체한테 가서 단가를 알아서 맞쳐서 가장 싼 가격에 했을 때는 계약을 한다는 말씀이죠. 그걸 자료로 보내주시기 바랍니다.

○유재복 위원장 위원여러분 시설관리공단 부분에 대한 질의가 많이 남아 계신 거 같고 예술의전당 부분에 대한 업무보고하고 질의답변 시간이 있기 때문에 식사를 하고 하시는 것이 여러 가지 시간관리가 될 거 같습니다.

중식을 위해서 감사를 중지하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

감사를 중지하겠습니다.

(12시00분 감사중지)

(13시40분 감사계속)

○유재복 위원장 감사를 계속하겠습니다.

계속해서 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.

○이창희 위원 김광규 위원이 언급을 한 사항인데 통일예술제 행사와 회룡문화제 행사하고 그 외에는 해병전우회 불법야시장에 대해서 분리해서 질문을 하겠습니다.

먼저 시하고 관련된 사항부터 말씀 드리겠습니다. 백석천이나 모든 주차장이 용도가 뭐로 돼있습니까?

○이창희 위원 그러게 되면 여기에서 노점상 통일예술제 노점상 개장이라든지 회룡문화제 행사에 노점상이라든지 용도에 다른 용도로 사용하게 된 거죠.

그러면 법이 합당하다고 봅니까?

○이창희 위원 그런데 왜 노점상을 하게 된 거는 사실 묵인 허용이 된 거죠.

○이창희 위원 다음은 불법야시장에 대해서 행위가 시작되면서 야시장에 모든 시설물이 완성되기까지는 시간이 필요하죠.

○이창희 위원 그런데 왜 사전에 단속이 안 됐습니까?

○이창희 위원 그러니까 즉 말하자면 시나 관리공단에서 법을 위반해 가면서 당초 용도대로 사용하지 않고 다른 불법의 용도로 사용하다 보니까 이런 다른 저기에서도 이렇게 불법으로 변경해 가면서 불법으로 하는 거 아닙니까.

그러니까 먼저 우리 시나 시설관리공단에서 원칙을 고수하고 원칙대로 이용을 하게 된다면 다른 단체에서도 이런 것을 방지할 수 있는 뭐가 되는 거지, 우리 시에서 위법행위를 해 놓고 이 분들한테 단속이라는 건 점점 어려워진다고 저는 봅니다.

그렇게 하고, 우리가 2000년도 지난해에 시설관리공단에 경영에 대해서 여쭤보겠습니다.

총 수입하고 총 지출하고 해서 대비 얼마나 이익이 발생됐는지 답변이 되겠습니까?

○이창희 위원 물론 기획실에서 각 시설에 대해서 목표를 정해준다 할지라도 그 목표를 달성하는 것만이 목적이 아니고 그 이상의 경영을 수익을 낼 수 있는 것이 우리 시설관리공단의 책임입니다.

그렇기 때문에 최소한에 시설관리공단에 직원분들은 누구를 막론해 놓고 연간에 수입이 얼마나 또 새로운 아이템도 개발해 가면서 수익성을 늘릴 수 있는 이런 것이 검토가 돼야지, 시에서 꼭 어느 하나를 정해주면 정해주는 대로 가는 거 보다는 그런 방향을 앞으로는 개선해야 되리라고 생각을 합니다.

그리고 주차관리에 대해서 시설물 관리에 대해서는 어떻게 하고 있습니까?

시설관리는 관리공단에서 시설관리까지 다 합니까?

○이창희 위원 백석천 주차장에 전체적으로 휀스가 쳐져 있었는데 휀스가 많이 망가지지 않았습니까?

내년도에 그거를 전면적으로 보수를 하든지 개선을 하겠다고 하셨는데.

○이창희 위원 그러게 되면 주차장이 바닥이 세멘트 콘크리트로 돼 있죠. 그 상태를 보셨습니까?

○이창희 위원 우선 그 부분은 국장님이 그 부분에 대해서는 잘 아실 겁니다.

○이창희 위원 아 그랬습니까?

그것이 제 본 위원으로서는 미룰 사항이 아니라고 생각을 합니다. 복개천에 상당한 예산이 투입이 돼 있는 건데 시기를 놓쳐 가면서 거기에 염화칼슘을 뿌리게되고 말이야, 그러다 보니까 노면상태가 다 지금 안 좋은 상태가 되버렸거든요.

그러다 보게 되면 침투가 되 버리면 철근에 부식이 되게 되면 상당히 염려가 되는 사항입니다. 이것은 빨리 서둘러서 그것을 빨리 해야 되고, 또 겉에 휀스 문제를 먼저 어느 것을 해야 되고 어느 것을 나중에 해야 되는 거냐 하는 것을 잘 검토하셔 가지고 해야 되리라고 생각을 합니다.

○최진수 위원 주요업무추진실적보고를 보면 노사화합을 위한 분위기 조성 해 가지고 노사화합 도모로 직원체육행사 실시를 시민회관엣 10월 26일 하셨네요. 그날 모인 직원은 얼마나 됩니까?

○최진수 위원 몇 명입니까?

○최진수 위원 예산은 얼마나 들었습니까?

○최진수 위원 지난번에 주차관리원이나 환경미화원들 직원들의 체육행사 예산을 세우면서 체육행사는 실시를 하지 않고 예산을 횡령했다 그런 얘기 들어보신 적 있습니까?

○최진수 위원 그러면 올해 직원체육행사 하시겠다고 올라온 건 총 얼마나 됩니까?

○최진수 위원 그러면 500만원이라는 예산은 그때 당시에 봄 가을로 해서 예산 올라온 거를 체육행사를 안 하고 그 예산으로 한 겁니까?

○최진수 위원 봄가을로 만원씩 올라온 게 있잖아요. 그러니까 환경미화원들이나 주차관리원 올라온 예산하고 그 예산이 다 포함된 겁니까?

○최진수 위원 그런데 지난 번에 환경미화원이라든가 주차관리원들이 이사장을 상대로 체육행사를 하겠다고 해놓고 횡령을 했다 그런데 그 분들의 얘기를 들어보면 그 분들한테는 선물을 얼마씩 해줬다, 그러면 선물해 줬다는 예산은 어디서 나온 겁니까?

○최진수 위원 그거는 10월달에 얼마 전에 한거잖아요.

○최진수 위원 그러면 그 분들이 왜 시설관리공단을 상대로 횡령했다는 소리가 왜 나오는 겁니까?

○최진수 위원 그거는 아는데 그러면 본 위원이 하는 얘기는 그 분들은 시설관리공단이 체육행사를 10월 말에 했는데 그 분들이 그런 말이 나오니까 우리 나름대로 자체적으로 행사를 한번 해야 되겠다 그래서 한 거 아닙니까?

○최진수 위원 시설관리공단에서 예산을 봄 가을로 만원씩 세웠지만 전 직원이 체육행사를 할 수 없게끔 돼 있었잖아요. 구조상으로 그렇게 돼 있었다는 말입니다.

주차관리원하고 환경미화원들 하는데 매일 일을 안 하면 노임을 안 줄거 아닙니까, 그렇게 안 돼있잖아요.

그 분들이 문제를 제기하니까 한 거 아니냐 이거죠.

○최진수 위원 하루 주차관리원들 주차비 못 받으면 우리 시가 엄청나게 손해를 볼 거 아닙니까, 그런 거를 대응도 안하고 체육행사를 하겠다고 봄가을로 세워놓고 그 사람들이 문제제기 하고 하다 보니까 추석때라든가 구정때라든가 선물을 얼마를 줬다 그걸로 대체한 거 아닙니까?

그러면 그 예산은 어디서 나와서 했느냐 이거죠.

그 분들이 할 때는 체육행사를 안 하고 선물로 줬다 그때 그렇게 답변이 나왔거든요. 구정때나 추석때, 창립기념일이라든가 이럴 때는 선물로 줬는데 그 예산을 가지고 줬다는 겁니다. 그런데 이 예산은 어디서 나왔느냐 이거죠.

○최진수 위원 그러면 올 예산에 구정때 그분들한테 선물 줬습니까?

○최진수 위원 문제점이 제기되다 보니까 그 예산을 소비하기 위해서 했다.

○최진수 위원 이번에도 체육예산은 올라왔습니까?

○최진수 위원 483쪽 개선요구사항에서 2001년 8월에 5천매를 제작했다고 하는데 예산은 얼마나 들어갔습니까?

○최진수 위원 미니당구장 하는데도 돈을 받죠?

○최진수 위원 실적도 아무 것도 없고 하다 보니까 다른 위원님께서 이거를 무료로 통나무집을 사용하는 분들한테 무료로 사용할 수 있게 하려면 조례를 바꿔야 될 거 아니에요.

○최진수 위원 428쪽 무대장치 및 보조장치 구입 크리스탈 상사에요 94%에 낙찰됐네요. 이거는 크게 문제가 안 됩니다만 426쪽 무대음향장비 구입 똑같은 크리스탈이에요. 도급자도 같은 분입니다. 이거는 왜 이렇게 계약을 했습니까?

이건 예술의 전당에서 견적서를 받아 가지고 시설관리공단으로 넘긴 거 같은데 설명해 주실 수 있어요?

○최진수 위원 아니죠. 이것은 이사장께서도 공무원 생활을 오래 하셨으니까 잘 아실 겁니다. 99.5% 100%인데 아무리 물가정보에도 품목이 없을 거에요. 없지만 그래도 견적서를 받아보면 수입품이라야 한다 그러지만 수입품이 독과점 업체는 아닐 겁니다. 우리가 구입하는데 대해서는 구해보면 나올 겁니다.

견적을 받을 때는 한 업체를 받습니까?

○최진수 위원 서면상으로 답변 드리는 게 아니고 이 문제는 우리가 무대음향 장비에 무슨 장비인지 모르겠지만 아무리 수입품이라도 설계금액이 누출이 됐다는 거에요. 우리가 일반적으로 아무리 수입품이라도 견적을 받을 거 아닙니까, 두 개업체고 세 개 업체고 받을 거 아니에요. 99.5%는 있을 수가 없는 거에요.

100% 라는 거는 있을 수가 없는 거에요. 이 문제에 대해서 어떻게 생각하세요.

이것은 예술의전당에서 견적서를 받아 가지고 시설관리공단에서 계약만 해 준거 같은데 시설관리공단에서 견적서를 같이 가지고 오라든가 얘기를 했어야 될 거 아니에요. 아무리 수입품이라도 두군데 업체고 세군데 업체고 견적을 받을 거 아닙니까?

이 문제를 어떻게 생각하세요.

앞으로는 이런 일이 없게끔 상임이사님도 새로 오셨고 공단이사장님도 새로 오셨기 때문에 추후 이런 일은 내년도 감사를 해도 이런 일은 다시 있어서는 안 되는 겁니다. 우리가 97%, 96% 이런 거는 괜찮아요. 그런데 99.5%라는 거는 100%인데 있을 수가 있는 일이에요?

이건 설계금액이 완전히 누출이 됐다는 겁니다. 물가정보도 보면 5%에서 7% 올려치는 거에요. 이 음향장비가 우리가 그 분들이 크리스탈이 여러 회사가 담합을 하지 않는다면 설계금액을 누출해 가지고 99.5%가 어디 있어요. 100%나 똑같은 거지.

또 조달청에 컴퓨터 구입한다고 100% 했는데 그러면 427쪽에 같은 컴퓨터 구입인데 96%에 낙찰이 됐어요. 왜 다른지 얘기를 해 주실 수 있어요?

○최진수 위원 그러면 조달에서 했을 때는 조달에서 수수료를 먹어요. 조합으로 넘깁니다.

○최진수 위원 그런데 그 밑에는 이게 문제점을 뭘 지적하려고 하느냐 하면 시설관리공단에서 예술의전당하고 시설운영팀하고 뭐가 다른 겁니까?

완료일자가 2001년 3월23일자에요. 그리고 시설운영팀은 3월 30일이에요. 불과 1주일입니다. 그리고 어느 거는 96% 낙찰을 받고 이거는 100% 낙찰을 받았어요.

○최진수 위원 서면으로 나중에 자료를 제출해 주시겠지만 같은 구입에 날짜가 1주일 늦습니다. 그랬을 때 이거는 96% 이거는 100% 낙찰을 받았어요. 예술의전당에서 구입한 것은 전부 높습니다. 코스트가 다 높아요.

422쪽 다른 위원님께서 공영주차장 무단점용 사용실태 처리현황에 대해서 문제점을 제기했지만 저는 의정부3동 둔치 불법야시장 개장을 질의를 하겠습니다.

이것이 2001년 5월23일부터 6월2일까지 9일간 했는데 의정부3동에 한 것이 1회 입니까?

○최진수 위원 봄 가을이죠.

○최진수 위원 이것은 본 위원이 의정부3동이라서가 아니라 시설관리공단에 얘기도 했는데도 불구하고 관리하는 주차장인데 왜 못 막았습니까?

아까 인원이 적어서 그렇다 그런데 이 분들이 여기 우리가 이거 내 줄 때는 수수료 같은 것은 안 받았죠?

○최진수 위원 사회복지과에도 자료가 나와 있습니다. 수입금이 없다고 했어요. 이 사람들이 수입금이 있어요.

그리고 앞으로는 이런 거 허가는 절대 해주셔서는 안 됩니다. 이거를 허가를 내줌으로써 의정부3동은 이루 말할 것도 없고 의정부1동까지 피해가 엄청나다는 거에요. 거기에서 상업을 하는 분이나 의정부3동에서 상업을 하는 분들은 의원님 이거 때문에 의정부3동 장사가 안 된다는 거에요. 이 기간 만큼은.

의정부1동에 사시는 분도 마찬가지에요. 장사가 안 된다는 거에요.

그리고 올해만 그런 게 아니고 지금 계속 그러는 겁니다. 매년 하는 행사에요. 그런데 그런 시설을 해 주면서 수수료를 안 받겠느냐는 거에요.

저는 이거 들어오면 완전 노이로제가 걸려요. 밤에 12시까지 불야성을 해 가지고 동네주민들 잠도 못 자죠 그 옆에 있는 분들은 장사는 장사대로 안 되죠. 그래서 이런 문제에 대해서는 주민들이 시장님한테 가서 항의를 했고, 여러 가지 문제를 많이 제기 했습니다.

앞으로는 절대 허가를 내주지는 않았지만 무허가로 해서도 안 되는 거에요. 시설관리공단 전 직원이 들어가서라도 막아야 되요. 이거 때문에 의정부1동 3동 경제가 흔들린다는 거에요. 피해도 많지만.

상임이사님이 새로 오셨고, 공단 이사장도 새로 오셨기 때문에 시설관리공단은 새로운 모습으로 변모될 것입니다. 그럼으로해서 이런 불법 야시장 자체도 허가를 내서는 절대로 안 된다고 보고 있거든요.

○최진수 위원 앞으로는 절대로 이런걸 해서는 안됩니다. 부탁 드립니다.

○유재복 위원장 휴식을 위해서 감사를 중지하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

감사를 중지하겠습니다.

(14시17분 감사중지)

(14시23분 감사계속)

○유재복 위원장 감사를 계속하겠습니다.

질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.

○김경호 위원 420쪽을 보면 시민회관과 관련된 공사내용이 나오는데 비둘기 퇴치기를 설치를 했습니다. 3월달에 했는데 그 이후에 어떻게 됐습니까, 비둘기가 많이 퇴치됐습니까?

○김경호 위원 아직도 비둘기 분뇨가 많이 있는 것이 발견되고 있는데요. 그러면 완전한 퇴치는 안 된다는 얘기입니까?

○김경호 위원 그러면 이거를 설치해서 이 이후에도 계속 비둘기들이 퇴치되지 못하고 계속 머물게 될 거라는 유추가 가능해 지네요.

○김경호 위원 앞으로 조치계획은 어떤 거에요?

○김경호 위원 예산이 500만원이 투입된 공사인데 500만원이 적은 돈은 아니지 않습니까?

○김경호 위원 이 사항이 건물 주변을 전부 더럽히고 이런 사항이기 때문에 퇴치기로만 되지 않는다면 전문가한테 자문을 구해 가지고 다른 방법을 강구해 주시기 바라겠습니다.

421쪽을 보면 주차관리원 고용관련 처우개선에 관한 문제점 및 개선방안 했는데 해당사항 없음 이랬습니다. 해당사항이 정말 없는 건가요?

○김경호 위원 중상위가 급여수준을 이야기 하는 겁니까?

○김경호 위원 처우라는 게 급여만 있는 겁니까?

지금 주차관리원이 요구하고 있는 것 중에 주차관리박스의 난방이 되지 않는다 이렇게 해서 요구를 하고 있는 것으로 알고 있거든요.

○김경호 위원 예산이 없어서 그러시는 겁니까?

○김경호 위원 그러면 나머지 10개는 이번 겨울은 춥게 지내야겠네요?

○김경호 위원 예비비라는 것을 괜히 두는 것은 아니잖아요. 그런데 예비비 쓴다고 해서 의원들이 뭐라고 할 것이며 또는 감사원에서 감사 나와서 뭐라고 하겠습니까. 그런 건 신속히 대처를 하셔야죠.

이번 겨울 얼마나 춥겠습니까. 그런데 그 예산이 없어서 5개만 하고 10개를 못한다고 하면 그게 어디 처우개선이에요. 예비비는 괜히 두고 있는 거 아니잖아요. 이럴 때 쓰라고 있는 게 예비비 아니겠습니까?

○김경호 위원 검토하는 건 좋은데 일반적인 상식 수준에서 생각을 해 본다면 얼마든지 생각이 가능한 거 아니겠습니까?

시민들이 시에서 일하는 공직자들에게 늘 하는 얘기가 예산타령이다 맨날 그 예산타령이다 그런데 왜 시설관리공단은 스스로가 인정하듯이 공기업 아닙니까, 다시 말해서 경영을 합리화하고 효율적으로 해 나가는 오픈마인드에 그런 공기업 아닌가요, 그런데 어떻게 시민들이 얘기하는 공직자들의 자세를 답습하려고 하세요.

지금 의정부시에 주차박스가 15개소라는 얘기죠.

○김경호 위원 지금 5개만 있다는 얘기입니까?

○김경호 위원 의정부에 주차박스가 몇 개 있어요?

○김경호 위원 45개 중에 난방시설이 되어 있는 곳이 몇 개소에요?

○김경호 위원 45개소가 도로를 점용하고 있죠.

○김경호 위원 도로점용료를 내고 있습니까?

○김경호 위원 왜 안 내죠?

일반인이 도로를 점용하면 도로점용 허가를 맡아야 되고 그 점용료를 내는 것이 당연한 거 아니겠습니까?

한국전력에서 전봇대 세울 때도 마찬가지고, 지난번 행정사무감사에서 지적됐지만 한국통신에서 전화박스를 세울 때도 점용료를 내도록 해서 내고 있습니다. 왜 시설관리공단은 점용료를 내지 않죠?

○김경호 위원 설치 주체자가 누구입니까?

○김경호 위원 시설관리공단에서 하는 일은 모두가 의정부시장이 하는 겁니까?

○김경호 위원 위탁관리를 하지만 공사라든지 이런 게 의정부시장 명의로 하는 거냐고요, 다 시설관리공단 명의로 하는 거 아닙니까?

자꾸 의정부시 핑계를 대려고 해요.

○김경호 위원 그 내용을 자세히 법규정이라든가 이런 걸 살피셔 가지고 점용료를 내야 되는 거면 내고 사용하세요. 아무리 시설관리공단이라서 도로점용료를 내지 않으면 안 되죠.

시립도서관과 관련된 사항인데요 지난 11월21일 시설관리공단 홈페이지 게시판에 도서관에 왜 이렇게 책이 없느냐 라는 민원이 뜬 것을 알고 계시나요?

○김경호 위원 왜 책이 모자란다고 이용자들이 민원을 냈죠?

지금 여기 425쪽에 보면 2000년도 의정부시립도서관 도서구입해서 10월19일부터 11월15일까지 2,250만원어치 책을 샀어요. 이게 몇 권인가요?

○김경호 위원 그러면 2,408권이 대부분 신간도서겠죠?

○김경호 위원 그럼에도 불구하고 이용자들은 왜 책이 없다고 생각합니까?

○김경호 위원 신간도서 2천권이 적은 도서는 아니잖아요.

○김경호 위원 특수책이 얼마나 있는지 아세요?

지금 2001년 6월30일 현재로 57,964권이 있어요. 철학 3,326 종교 1,891 사회과학 7,400 특수서적이 얼마 없다니 무슨 말씀을 그렇게 하세요.

○김경호 위원 자기네가 필요한 책은 요구할 거 아닙니까?

그 책은 안 사줍니까?

○김경호 위원 구입할 때 참고로 했는데 왜 그 사람들은 없다고 생각하는 거에요?

○김경호 위원 담당자가 답변을 했네요. 뭐라고 답변했는지 아세요?

현재 2천여권의 신간도서를 구입 요청한 상태이며 11월 말경에 도서정리가 끝난 후 열람할 수 있도록 하겠습니다. 그런데 책 구입은 2000년 11월에 구입했고, 민원이 뜬 건 2001년 11월 21일이에요. 1년이 지났어요.

○김경호 위원 구입을 안 하셨다니까 구입을 하면 조금 낳아 지겠죠.

지금 전산화 작업이 어느 정도 진행되고 있습니까?

○김경호 위원 지금 전산화에 소요되는 예산이 어느 정도이죠?

○김경호 위원 언제부터 시행을 했죠?

○김경호 위원 예산을 들여서 좀 빨리 진행시켜야 될 일 아닌가요?

이거 전산화 작업하는데 1년씩 걸려 가지고 되겠습니까?

○김경호 위원 이거 작년 행정사무감사때 나왔던 얘기 아닙니까, 그래서 작년 행정사무감사때 조속히 실시해서 시설관리공단 홈페이지에 띄어 놓으시라고, 그래야 이용자들이 자기가 과연 이 분야에 대해서 연구를 하고 싶은데 어떤 책을 열람하는 것이 가장 좋을 것인가 이걸 얼마든지 볼 수 있도록 얘기됐던 사항 아니에요.

그런데 왜 굳이 공공근로만을 활용해서 무려 1년간을 추진하려는 것이에요.

이 프로그램이 돈 안 들어가는 프로그램은 아니잖아요. 분류하는 것은 공공근로가 할 수 있어도 프로그램 작업은 예산을 들여서 할 거 아니겠습니까?

○김경호 위원 몇 명이 하는데요?

○김경호 위원 빨리 좀 이루어질 수 있도록 해 주시고요.

문화정보센터에 대해서 질의를 할께요. 427쪽에 컴퓨터 구입이라고 돼있는 거 이것이 문화정보센타에 놓여져 있는 11대의 컴퓨터입니까?

○김경호 위원 운영을 문화정보센타라고 돼 있는 운영을 어떤 취지 하에서 운영하고 있는 거죠?

다시 말해서 문화정보센타에서 어떤 강습이나 이런 걸 할 목적으로만 사용하려고 한 겁니까, 아니면 의정부 청소년에.

○김경호 위원 그러면 청소년회관 독서실을 이용하는 시간은 언제까지인가요?

○김경호 위원 문화정보센타를 오픈해 놓는 시간은 언제까지인가요?

○김경호 위원 그러면 아이들이 학교 갔다와서 독서실을 이용하게 될텐데 그 이후로 PC를 할 수는 없네요.

굳이 6시까지 정해 놓은 이유가 있나요?

○김경호 위원 이럴 때 공공근로를 사용하는 것이 낳을텐데요.

○김경호 위원 야간근무를 시키면 되는 거죠. 그럴 수 있는 분으로 해서 하면 되죠.

○김경호 위원 그리고 휴관일도 있네요. 매주 일요일은 시스템 정비의 날이라 해서 문화정보센타를 닫아 두시네요. 일요일도 청소년들이 많이 거기를 이용하는데 수영장을 일요일날 닫아 두시나요?

○김경호 위원 거기는 충분히 그럴 수 있다고 봅니다. 왜냐하면 거기는 운영하는 사람이 쉬어야 될 일도 생길 것이고, 지도하는 사람이 쉬어야 되기 때문에. 또 나름대로 수영장에 어떤 구조개선이라든가 이런 걸 위해서 얼마든지 그럴 수 있다고 봅니다.

그런데 컴퓨터를 놔둔 센터를 굳이 쉬어야 될 이유가 없잖아요. 시스템 뭐를 정비하려고 쉬죠?

○김경호 위원 시설관리공단 입장에서 생각하지 마시고 이용자의 입장에서 생각하면 답은 명약관화하게 나옵니다. 그래서 대부분 그쪽 독서실을 이용하는 사람들이 학생들이거나 일요일에 이용하는 사람들이 많기 때문에 이러한 것들도 일요일도 이용할 수 있도록 조치를 강구해 주시기 바라겠습니다.

그리고 다시 시민회관으로 돌아가서 지금현재 장서 중에 분실된 장서가 몇 권 정도 되나요?

○김경호 위원 그러면 작년 행정사무감사에서 바로 이 부분이 지적됐었는데 그때 당시에는 1,829권이 분실됐다고 그랬어요. 자료를 보고 말씀하시는 건가요, 아니면 대충 때려잡는 건가요?

○김경호 위원 그러면 작년 현재로 1,829권을 분실했대요, 올해는 몇 권 분실했는지 아시나요?

그러면 앞으로 분실하지 않기 위한 대책은 뭡니까?

○김경호 위원 대출을 해 간 사람 중에 회수되지 않는 실적은 어떻게 됩니까?

○김경호 위원 분실에 대한 대책을 강구해야 될 겁니다. 이 책이 예를 들어서 내가 책방을 운영하고 있다 그러면 한권 한권 분실될 때마다 나의 재산이 빠져나가는 겁니다. 그러니 결국 책방에서는 분실되지 않기 위한 온갖 대책을 강구합니다. 그런데 우리 시가 운영하는 시립도서관에서는 내 자산이 아니라고 생각하는지 분실되는 것에 대해서 신경 안 쓰면 안 될거 아닙니까?

대책을 강구 해야죠.

지금 2001년도 업무보고하고 2002년도 업무보고에 보면 노사화합을 주장하는 얘기들이 많이 나옵니다. 노사가 화합을 해야 되겠다라는 생각을 시설관리공단에서 갖고 있다는 것에 대해서는 그래도 나름대로 다행이라 생각하고요.

노사화합을 위해서 2002년도 업무보고를 보면 소송이라든가 이런 것을 자제하고 이런 부분들이 나오고 있는 거 같아요. 지금 우리가 말하는 노사는 주체는 어디죠?

○김경호 위원 사용자가 둘입니까?

○김경호 위원 정확한 개념을 가지셔야 되요. 지금 사가 누구입니까?

○김경호 위원 지금 상임이사께서도 사용자라는 것을 의정부시와 시설관리공단으로 표기를 하고 있기 때문에 노동조합하고 대처가 안 되요. 그러니 노동조합 사람들 의정부시청으로 몰려오죠.

사용자는 시설관리공단이에요. 그러면 결국 그 분들이 노사와 협의를 하려면 시설관리공단하고 해야 되는데 지금도 말씀하셨듯이 자꾸 의정부시를 얘기를 하고 그쪽을 협상의 파트너로 삼고 이러고 있다는 얘기입니다.

그것은 결국 시설관리공단이 주체적인 노력을 할 수 없는 어떠한 여건이 분명히 어디엔가 있다는 얘기에요.

물론 기획담당관실이나 환경보호과 이런 관계에 협의를 해야 할 사항이 있기 때문에 그럴 수는 있다고 봅니다. 그러나 이 노사문제에 관해서는 시설관리공단이 향후 주체적 세력으로 나서야 된다는 거에요. 그래서 환경보호과를 그리고 기획예산담당관실을 이끌고 나가야 됩니다. 그리고 그들에게 추인을 할 수 있도록 만들어 주는 것이 노사관계의 화합을 위한 거에요.

그렇지 못하면 절대로 옥상옥 때문에 화합이 될 수가 없습니다. 그런데 화합에 있어서 제일 중요한 게 뭔지 아세요?

노동자를 우리 한 가족으로 생각하셔야 되는 거에요. 그런데 지금 시설관리공단 이사장님부터 시작해서 밑에 직원에 이르기까지 이 분들이 환경미화원 또는 노동조합 사람들을 어떻게 생각하고 있습니까, 한 가족으로 생각하고 있지를 않아요.

자신의 가슴에 손을 얹고 잘 생각해 보세요. 적의 개념으로 생각하고 있는 거에요. 그렇게 해 가지고는 정말로 화합되지 않습니다.

그 분들을 우리 한 가족이라는 생각을 가져야만이 노사화합이라는 문제가 풀립니다. 지금 여기 아무리 노사화합을 위해서 고소고발등 법적대응 최대한 자제, 아무리 써놔도 되지를 않습니다. 그거부터 먼저 하셔야 되요. 그래서 그 분들하고 우리는 한 직장 내에서 함께 나가는 것이지 내가 사용자고 너네는 노동자다 그리고 우리가 직책이 위고 니네는 밑이다, 그 분들이 우리 의회에 와서 호소하는 부분도 바로 그 부분입니다.

그래서 노사화합을 위한 문제는 제일 중요한 게 직원들에 대한 마인드의 변화를 위한 교육 이거부터 정신교육부터 시키셔야 되요, 그런 자리를 마련하셔서 이런 문제를 잘 헤쳐나가 주시기 바라겠습니다.

○이창희 위원 청소년회관에 실내수영장 있죠, 입장료에 대한 입장료가 다 다르죠, 유형별로 설명을 해주시겠어요?

○이창희 위원 그러면 405쪽을 봐주실까요, 3월하고 4월은 말이요, 이용인원이 똑같이 12,878명이고 4월달에는 12,874명입니다. 4명이 차이가 나는데 아까 말씀드린 대로 4명이라는 것은 바로 입장료 유형별로 다르다는 계산이겠죠, 맞습니까?

○이창희 위원 그렇게 보면 한명이 전체적으로 153만 7천원 차이가 나는 거고 한명당으로 얘기한다면 38만원이 차이 난다는 얘기에요.

○이창희 위원 아니 달라도 4명이라고요.

○이창희 위원 406쪽에 7월하고 8월이 직동수련원 이용자가 5,789명이 7월 8월이 똑같네요, 이럴 수도 있는 겁니까?

○이창희 위원 인원이 한 명도 안 틀려서 질문을 해 봤습니다.

다음은 자체감사자료를 보면 감사 지적사항이 많으네요, 시설관리공단이 여러 가지 업무가 많아서 그런지 많은 편인데, 쓰레기종량제 봉투건이 4건이 지적이 됐습니다. 쓰레기종량제 봉투가 자꾸 당년해에 4건씩 발생된다는 것은 근본적인 문제가 있는 거 아닙니까?

○이창희 위원 그런데 이게 한번 지적이 되면 다음해에는 지적이 안 되도록 보완을 할 생각을 해야지 그러면 자체감사를 무시하는 겁니까 뭡니까, 계속 4건씩 재발생이 된다는 거는 근본적으로 해결하겠다는 의지가 없는 거 아닙니까?

다음은 직동수련원에 조경식재 사업을 했죠.

○이창희 위원 그런데 왜 시설관리공단에서 지적을 당했죠?

○이창희 위원 사업부서가 아니라 이미 감사를 받았습니다.

그러면 수종은 뭡니까?

○이창희 위원 재작년에 사업을 했다 할지라도 작년에 지적이 됐으면 지적이 된 거죠. 다만 뭐냐하면 설계도보다 부족시공이 됐단 말이요, 부족시공이 됐다는 건 나무를 설계도서보다 덜 심었다는 얘기란 말이에요, 그래서 수종과 단가와 그걸 물어보는 거에요. 그런데 준공처리를 해줬단 말이에요. 그러면 여기에 대한 덜 식재한 부족한 식재에 대한 거까지 집행을 했다는 얘기인데 그 금액은 알 수 있습니까?

○이창희 위원 전체적인 금액도 기억이 안 난다는 말이에요?

이런 것은 역시 근무태만 아닙니까, 많은 식재를 한 것도 아닐텐데 그런데 단풍나무의 수종 단가 덜 식재된거까지 집행을 했다면 벌써 확인을 안 하고 현장확인을 안 하고 준공처리해서 돈을 지출했다면 이거는 완전히 태만 아닙니까?

○이창희 위원 조치를 했어도 내가 질문하는 거 아닙니까?

거기서 지적이 됐다고 해서 그냥 넘어가는 사항은 아니잖아요.

다음에 227쪽에 마찬가지입니다. 청소년회관에 헬스장을 대수선했죠, 그런데 추경예산에 예산액보다 예산이 넘게 초과로 집행을 했단 말이에요. 이럴 만한 사유가 있었습니까?

○이창희 위원 그러면 예산심의라는 게 필요 없잖아요. 시설관리공단에서는 그때그때 한다고 해서 예산을 무시하고 집행하면 안 되죠. 예산의 중립성이라는 게 있지 않습니까.

○이창희 위원 다음은 우리 이사장님 취임식은 언제 했습니까?

○이창희 위원 상임이사님은 취임식을 언제 하셨습니까?

○이창희 위원 불과 2개월 차이밖에 안 나네요. 이렇게 시설관리공단에 이사장님과 상임이사님이 불과 2개월 차이로 취임을 하시다보니까 그 동안에 공단에 업무에 공백이라든지 이런 지장을 초래하는 사항은 없습니까?

○이창희 위원 지금 이 자리에서 답변하는 것도 벌써 그게 업무의 공백 아닙니까?

○이창희 위원 그러니까 최소한에 먼저 상임이사가 어떤 사유로 그만뒀는지 모르겠지만 얼마 안 있으면 행감인데 행감이나 받고서는 그때 가서 서로가 저기를 해야지, 이게 두 분이서 불과 1,2개월 차이로 하다 보니까 행감이라는 게 소홀하게 되는 거고, 저희도 질문하기도 상당히 답답해서 한 말씀 드리는 겁니다.

그리고 시설관리공단 직원들의 정례간담회가 있습니까?

○이창희 위원 그러면 노조간부와는 정례적으로 간담회를 실시하는 바가 있습니까?

○이창희 위원 이사장님 취임하기 이전에는 어떻게 했습니까, 정례적으로 간담회를 실시한 적이 있었습니까?

○이창희 위원 요구와 요구의 차이와 우리가 시설관리공단에 이사장님을 비롯해서 노조간부들과 분기별로 하든지 월로 하든지 이렇게 해서 간담회를 어떤 사안이 있기 전에 간담회를 실시한다면 어떤 차이가 있다고 생각하시겠습니까, 여러 가지 분규문제라든지 이런 문제에 대해서 차이점이 있다고 생각하지 않겠습니까?

○이창희 위원 그렇기 때문에 노조간부들과 직원들의 정례회만 필요한 게 아닙니다. 그분들과 그래도 필요에 맞게끔 정례회를 해서 사전에 그 분들의 참 문제점을 또 시간을 갖고 그거를 보완할 필요성도 가져야 되고, 또 그분들은 실질적인 미화원은 미화원대로 기타 요원은 기타요원대로 실질적인 현장에서 경험하는 분들입니다.

그럼으로써 미화는 미화대로 주차요원은 주차요원대로 현장에서 뛰기 때문에 아마 업무에 개선 문제라든지 여러 가지 좋은 아이템들이 많이 나올 겁니다. 그럼으로써 공단이 시설관리공단이 같이 발전해 나가는 겁니다. 임직원만이 잘 한다고 그게 관리공단이 발전하는 지 압니까, 그건 잘못된 생각이에요. 그렇기 때문에 그 분들과 가까이도 되고 그분들과 늘 대화의 장도 열어야 됩니다.

그래서 지난 과거는 접어두고라도 이번에 새로 이사장님 상임이사님의 훌륭한 그 동안의 경험을 바탕으로 해서 그 분들과 자주 대화를 하는 거로 해서 추진해 줬으면 합니다.

○유재복 위원 위원여러분들께서 노사화합 부분에 대한 많은 지적의 말씀이 있으신 거 같고, 그리고 앞으로 이 부분에 대한 상임이사와 이사장님의 좋은 정책의 발굴을 기대하고 계신 거 같습니다.

그 동안 저희 의회에서도 노사부분에 대한 매듭이 제대로 지어지지 않음으로해서 노동조합과 의회가 만나서 간담회 자리를 만들었던 자리도 있습니다. 이런 자리는 노사간에 문제해결을 제대로 하지 못함으로 인해서 제3자가 개입할 수 밖에 없는 그런 경우를 만드는 게 아닌가 싶어서 의정부가 타 자치단체보다 먼저 공단으로 위탁한 가로청소 부분이라든가 주차관리원으로 인한 노동조합의 결성 후에 이 부분에 대한 어떤 처우개선 그리고 그 분들의 사기고취를 위한 정책발굴에 적극적이지 못했기 때문이 아닌가 하는 생각에서 여러 부탁의 말씀이 있으신 거 같습니다.

이 부분에 대해서는 앞으로 기대를 하겠습니다. 그리고 내년도 또 지난번 아직 마무리는 안됐습니다만 ISO9001 인증을 위한 사업들이 전체적으로 의식의 변화를 끌어내기 위한 것이 아닌가 하는 생각에서 기대를 하고 있겠습니다.

그리고 한 가지 말씀을 올리면 지금 이창희 위원님께서도 지적을 하셨지만 시설관리공단 이사장님과 그리고 상임이사가 여러 가지 그 동안 다뤄오시지 않았던 부분이기 때문에 업무가 생소하실 줄 압니다. 그러다 보니까 여러 가지 업무상에 연결이 제대로 안되고 있는 거 같아서 저희도 조금 답답한 부분이 있습니다.

이사장님께서 혹시 이 부분에 대해서는 어떻게 생각하시는지 개인적인 생각을 말씀해 주시면 좋겠습니다.

시설관리공단이 95년 9월1일 창단이 됐습니다. 그 이후에 지금 6년이 넘었습니다. 그런데 시설관리공단에 관리자들은 여지껏 거의 똑같은 직급들을 갖고 있습니다. 팀장이 과거에 과장이 팀장역할을 하고 있고, 그러다 보니까 이 분들이 자체승진의 기회가 절대적으로 자리가 없지 않습니까, 이 부분들에 대해서 그 동안에 공단 자체에서 경영자로 육성하기 위한 경영마인드 고취를 위한 교육프로그램이라든가 또는 연찬을 했던 실적이 있는지 그 부분에 대해서 답변을 해 주시고, 앞으로 자체 관리자들의 경영마인드 고취 뿐만 아니고 경영자로 육성하기 위한 방안에 대한 생각은 어떠신지 말씀해 주시기 바랍니다.

○유재복 위원장 우리 생각이 조금씩 바뀌어야 되는데 시설관리공단에 경영진 이사진 이상은 항상 외부에서 영입이 돼야 된다는 생각은 바꿔져야 된다는 생각입니다. 어차피 경영마인드 부분은 직원들이 능력만 갖추고 있다면 지금 말씀하신 것처럼 최고경영자 과정이라든가 새로운 지식과 정보를 받아들임으로 인해서 좀더 모자랐던 부분을 채워준다면 좀더 기본적으로 알고 있는 부분에서 가공하고 새로 찾아낼 수 있는 계발이 가능하지 않을까 하는 생각에서 말씀 드렸습니다.

질의하실 위원이 계시지 않으므로 다음은 예술의전당 관장 나오셔서 주요업무추진사항과 의회에서 요구한 자료에 대하여 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.

○유재복 위원장 수고하셨습니다.

다음은 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.

○최진수 위원 436쪽 예술의전당이 개관한 지가 언제죠?

○최진수 위원 그런데 공연 전시 홍보방안이라고 홍보매체를 했는데 이런 거 보다도 의정부출신이면서 문화계나 예술계통에 몸담고 있는 인사들이 많이 있습니다. 그런 사람들을 발굴해 가지고 의정부예술의전당에 홍보위원이라든가 예술의전당을 의정부에 있지만 중앙에 알릴 수 있는 방법을 생각해 보신 적은 없습니까?

○최진수 위원 이화여대에 가야금하는 문재숙 교수라든가 이런 분도 계시잖아요.

○최진수 위원 그런 분들로 해 가지고 발굴해 보면 많이 나옵니다.

그리고 소극장에 이용수가 적다고 했는데 소극장 하루 공연하려면 대여료는 얼마나 받고 있습니까?

○최진수 위원 초등학교는 강당이 있고 그런데 유아원들 이런데는 공연장이 없어요, 공립이나 사립이 의정부에 250개 정도가 있습니다. 그런 분들하고 같이 연결하면 그 분들은 공연장이 없으니까 빌리고 있거든요. 그 분들한테도 섭외가 들어가면 소공연장이 활성화 될 수 있지 않느냐, 아이들 발표회라든지 졸업식 그런걸 강구해 봤으면요.

그리고 예술의전당 개관이벤트 및 홍보물 제작하는데 삼성에드컴이 어디 있는 회사입니까?

○최진수 위원 그런데 예술의전당 개관이벤트라고 홍보물인데 의정부는 이런 업체가 없습니까?

○최진수 위원 몇 군데가 아니고 수십군데가 있죠. 그러면 서울로 왜 주셨습니까?

의정부에 줬으면 활성화를 위해서 좋은 건데 의정부에 수십군데가 있는데 서울로 준 사유는 뭐냐 이겁니다.

○최진수 위원 아니죠. 홍보물 이벤트인데 이벤트를 어떻게 할 것인지 대충 도안은 나왔을 거 아니에요?

○최진수 위원 그런 문제는 내부 이정표라든가 개관을 위해서 준비하는 팀은 따로 있었어요. 예산이 8천만원 정도 있어서 따로 있었고 이거는 그게 아니고 수의계약건이란 말입니다. 왜 서울로 줬고 왜 100%를 줬느냐 이거에요.

○최진수 위원 이게 낙찰금액이 100%라는 것은 있을 수가 없어요. 사전에 설계금액이 누출된 거에요. 내가 96% 이러면 뭐라고 안 합니다. 그런데 100%는 있을 수가 없어요. 앞으로는 이렇게 하면 안 됩니다.

그리고 2001년도 추가경정예산안에 들어간 품목인데 본 위원이 개인성과금 기관성과금 인센티브 성과금까지 다 나와 있어요. 이 문제를 지적을 했어요. 개관한지가 얼마 안됐는데 무슨 성과금이 이렇게 많느냐, 무슨 업적이 있어야 성과금을 주는데 성과금을 해놨느냐, 그때 당시에 뭐라고 했어요, 거기에 대한 답변을 해 주세요.

○최진수 위원 본 위원이 삭감시키려고 했더니 업적도 없는데 인센티브성과금이고 개인성과금이고 기관성과금이냐 개관한지 얼마나 됐다고, 1회 추경이에요.

○최진수 위원 분명히 질의를 했습니다. 예결위에 불러다 다시 질의를 했습니다.

○최진수 위원 그건 제가 다음에 질문할 거에요. 여기에 대해서 답변해 주시면 다음에 얘기할 거라고요.

그러면 여기에 대한 답변을 제대로 안 하신 거에요. 그러면 그런데도 불구하고 삭감을 했어요. 원인을 얘기해 줄 수 있어요?

○최진수 위원 내가 지적을 했어요. 그런데 제가 이런 말 한다고 나쁘게 생각하지 마세요.

이것도 하나의 공기업입니다. 그러면 예산이라는 것은 잘 세워야지, 근무도 한지 얼마 안 돼 가지고 예산에만 급급합니까, 그리고 개인성과금은 1년이 넘어야 지급이 된다는 사실 아세요?

왜 삭감이 된 사유, 개인성과금은 1년이 넘어야만 지급할 수 있는 규정이 있어요.

그런데 분명히 지적을 했는데도 그때 당시에 저도 잘 몰랐어요, 나중에 파악해 보니까 그렇더란 말입니다. 이 삭감이 되고 나서 제가 알았어요. 그건 뭘 말하느냐, 예술의 전당이 직원들이 예산에만 급급하구나 일할 생각은 안 하고, 내가 분명히 지적을 했어요, 그랬더니 그거는 당연히 세워야 되는 거고, 여러 가지 설명을 하더라고요, 그때 당시에 제가 몰랐어요.

그래서 나중에 삭감되고서 알아봤습니다. 그러면 관장님은 밑에 직원이 예산서를 올렸어도 알아보셔야 될거 아니에요.

○최진수 위원 그렇죠. 예산을 세울 때는 이게 어떻게 해서 예산편성이 되고, 의원들은 예산서 할 때도 사항별설명서에도 다 나와 있어야 되요. 그런 것도 없이 뭐하러 주십니까, 잘못된 부분 아니에요 이런 거는.

○최진수 위원 차후에는 이런 일이 없고, 분명히 지적을 했어요. 왜냐 우리가 근무성적이 1년이 지나면 괜찮지만 그렇지 않다는 거에요. 이상입니다.

○김경호 위원 예술의전당 자체기획공연 추진현황이 나옵니다. 이거를 보니까 어린이대상, 노인대상, 청소년대상에 기획공연이 입장수입도 많구나 하는 것을 느꼈습니다. 이상한 나라의 엘리스, 세계악기여행, 악극 무너진 사랑탑아 이런 것들이 대부분 주 층을 대상으로 하는 기획공연 역시 이것이 성공할 수 있구나 그래서 앞으로 이런 기획공연을 그런 층을 상대로 하는 공연을 해주시기 바라겠고요.

퓨전콘서트 공간 21일 나오는데 제작비용이 1,240만 6천원입니다. 그런데 바로 앞에 보시면 퓨전콘서트 지급액은 800만원이에요. 제작비용이 1,240만 6천원입니다. 또 소피아 솔로이스츠 챔버오케스트라 내한공연을 보게 되면 제작비용이 879만 9천원인데 그 앞에 지급액을 보게 되면 620만원을 지급했어요, 그리고 나머지는 지급액과 제작비용이 똑같습니다. 그 이유가 어디 있습니까?

○김경호 위원 본 위원의 질문을 정확하게 짚어주셔야 되요. 지금 추진현황 432쪽부터 433쪽까지 유료가 있고 무료가 있습니다. 유료인 경우에도 이상한나라의 엘리스 같은 경우는 1,400만원의 제작비용이 들었어요. 그런데 이거 역시 출연료 지급에 있어서도 똑같은 금액을 지급했습니다. 그런데 퓨전콘서트, 무너진사랑탑아, 모스크바 백조의 호수는 출연료하고 제작비용이 다르다는 얘기에요.

○김경호 위원 개관기념 할 때는 포스타 만드는 비용이 포함이 안 돼서 다른 쪽에 예산을 써서 제작비용과 비용이 같고, 밑에 틀리는 것은 공연을 하는 것이고 거기에 대한 홍보비까지 포함된 거다.

○김경호 위원 그러면 무너진사랑탑은 왜 똑같죠?

○김경호 위원 그러면 출연료 4천만원으로 쓰셔야죠. 그런데 5,786만원 똑같이 기재를 했어요?

만약에 거기에 똑같이 쓰셨다면 이해가 됩니다. 여하튼간에 그거 하나 잘못 썼다고해서 지적하는 건 아니고요. 알고 싶어서, 왜냐하면 바로 앞에 있는 것과 뒤에 있는 것의 출연료 차이가 있어서 드린 말씀입니다.

그리고 예술의전당 주차료를 받고 있는데 시설관리공단에서 질의를 안 하고 지금 질의하는 이유가 있습니다. 그거는 예술의전당 홈페이지에 바로 이 부분에 관한 민원이 제기됐기 때문에 제가 예술의전당 쪽에서 하게 되는 겁니다.

관장께서는 주차요금을 받는 이유가 뭐라고 생각하십니까?

○김경호 위원 그러면 청소년회관과의 형평성을 맞추기 위해서라면 청소년회관은 왜 주차장을 신설했을까요?

그건 모르시겠죠. 청소년회관에 유료주차를 설치한 이유가 여러 가지가 있겠지만 제일 중요한 것은 시설의 효율적 관리에요, 예술의 전당도 마찬가지거든요. 주차장 이용하는 사람들의 관리, 또 평상시에 불량 청소년이라든가 이런 사람들의 우범지대의 방지 이런 것들이라고요.

그런데 관장께서 답변을 하셨듯이 예술의전당 담당자도 이렇게 썼어요. 저희 시설관리공단에서 운영하는 청소년회관과의 형평을 위해서는 받지 않을 수 없고, 서울의 세종문화회관 예술의전당 이들도 모두 주차료를 받고 있기 때문에 받는다, 부디 너그러운 양해를 해주기를 부탁드린다.

그러니 이런 논리 가지고 문제를 제기한 사람의 너그러운 양해를 바랄 수 있겠습니까, 안되죠.

적어도 그 시설에 효율적 관리를 위해서 하는 것이고, 바로 뒤에 붙여져야 할 것이 그래서 주차요금이 대단히 싸다, 다시 말해서 3시간 이하는 천원밖에 받지를 않는다 이런 것을 첨부를 했더라면 답변이 정확하게 됐었을텐데 이런 운영자의 답변이 제대로 되지 않아서 아마도 계속적인 게시판에 뜨는 거 같아요. 그래서 이런 답변들을 잘 해주시기를 당부 드리겠습니다.

○김경호 위원 그 다음에 주요업무보고를 보면 예술의전당 사업추진이 나오고 운영세칙 제정이 있어요, 제정됐나요?

○김경호 위원 결국은 운영세칙은 제정이 안됐다.

○김경호 위원 이 사항이 업무보고로는 미약하다는 겁니다. 제가 이런 말씀을 드리면 어떻게 생각하실지 모르지만 이 업무보고의 내용이 정말 2001년도에 한 업무보고의 내용치고는 없는 거에요. 물론 행정사무감사 자료에 입장료 수입이라든가 이런 것들이쭉 나왔기 때문에 우리는 충분히 이해를 할 수 있지만 여기 나와 있는 내용 가지고는 예술의 전당에 2001년도 업무를 알 수가 없어요.

그래서 그 부분에 대해서 운영세칙에 대해서 제가 질문을 드릴 사항이 있는데 지금 결정이 안 됐다니까 질문을 해야 될지 말아야 될지 모르겠어요. 그런데 대관과 관련된 어떤 운영세칙을 어떤 마인드로 만드시려는 생각을 가지세요?

○김경호 위원 그런 내용이 아니고 대관과 관련된 사항이에요. 그러니까 누구에게는 대관을 해주고, 누구에게는 대관을 해주지 않는 나름대로 예술의전당의 원칙이 있을 거 아닙니까?

○김경호 위원 그러면 올해 학원연합회에서 아이들 피아노 발표회가 있었는데 그 대관을 해주지 않은 이유가 어디 있습니까?

그것이 조례에 어디에 위반되거나 해당되지 않기 때문에 해주지 않았습니까?

○김경호 위원 사용허가 제한은 제7조 거든요. 7조에는 그런 사항이 없어요.

지금 의정부시예술의전당 시행규칙을 보게 되면 이미 조례에서는 대관의 범위 그리고 그런 것을 대관심의위원회를 두도록 해서 하는 것만 돼 있고 그 다음에 우선순위가 정해져 있고 나머지 것은 시행규칙에 정해져 있어요, 그래서 시행규칙을 보면 대관 제2조가 나옵니다. 여기에 어디에 그런 것이 해당돼서 허가를 안 해줬느냔 말이죠.

그러면 그것이 조례나 시행규칙에 대해서 관장께서는 여기에 있는 대로 해준다고 했는데 여기에 어디에 있어요?

○김경호 위원 결국은 마지막에 답변하신 상업성이라는 문제 때문에 빌려주지 못했던 거죠?

○김경호 위원 학원연합회라는 것이 하나의 교육담당자입니다. 공교육이 있는 반면 사교육도 있습니다. 그거를 사시적 눈으로 상업성이라고만 생각하면 안 됩니다.

우리가 과외를 하는 부분, 지금 국가에서 그런 사교육비를 막기 위해서 제약시 하고 하지만 결국 학교에서 배우지 못하는 것을 배우는 곳이 사교육입니다. 그러면 사교육을 위해서 그들의 재능은 더 발휘될 수 있고, 더 나아질 수도 있는 겁니다. 그러한 재능을 공교육에서 발표할 수 있는 장을 마련해 주지 못하기 때문에 사교육의 담당자들이 마련해 주는 거고요.

그렇다고 보면 교육의 측면입니다. 그런데 교육의 측면인데 상업성이라고 해서 빌려주지 않는 이유가 어디 있는 거에요.

지금 바로 여기 보게 되면 대관부분에 시행규칙에 보면 지방문화예술의 진흥을 이바지할 수 있는 공연은 여기서 할 수 있도록 돼 있어요. 역시 그들이 지방문화를 앞으로 선도해 나갈 겁니다. 그렇다고 본다면 그들의 육성 발전을 위해서는 필요한거 아니겠습니까?

○김경호 위원 그래서 제가 운영세칙이 제정 됐느냐 물어본 것이 바로 그 취지입니다. 바로 그렇나 내용을 세세하게 나름대로 의견을 수렴해서 합리적으로 그런 운영세칙을 만들어서 이러한 부분까지가 상업성이라고 본다라든가 어떤 특별한 나름대로의 규칙을 운영세칙을 잘 정해놔야 이러한 잡음이 없을 거라는 얘기죠.

그래서 운영세칙을 제정하실 때 대관과 관련된 세부적 내용도 물론 소극장 활성화 방안을 얘기하셨지만 소극장도 중요하지만 아까도 시민회관 말씀을 하십니다. 그러나 우리가 컴퓨터를 여태까지 486컴퓨터를 써왔는데 586컴퓨터가 나왔습니다. 그러면 586컴퓨터를 맛본 사람이 486컴퓨터 앞에 앉아보고 싶겠습니까, 앉지 않습니다.

예술의전당이라는 어마어마한 멋진 건물이 들어섰는데 누가 시민회관에 가서 그런 행사를 개최하려고 하겠어요, 의정부시민이라면 다 여기 와서 하고 싶다고요. 그러니 바로 되고 안 되고의 기준을 나름대로 정해놓지 않는다면 늘 그런 불만섞인 민원이 제기될 거란 얘기입니다.

그래서 관장님께서는 그런 부분에 운영세칙을 제정하실 때 곰곰히 잘 살피셔서 좋은 안을 만들어 주시기 바라겠습니다.

○이창희 위원 예술의전당이 8개월 정도 운영을 하시면서 그 동안 여러 가지 문제점도 아마 발견을 했을 것이고, 또 개선해야 되겠다 하는 이런 부분도 아마 많이 있으리라고 생각을 합니다.

그 중에서도 시설물을 인수인계를 끝내서 지금 아마 관리까지 아마 같이 하시리라고 생각을 합니다.

지금의 관리해 가면서 부분적으로 여러 가지 유형별로 많이 있겠습니다만 하자가 발생해서 그 동안에 조치한 사항이 있습니까?

○이창희 위원 거기에 대해서 질문을 하겠습니다. 그 법면이 하자가 아니다 했는데 법면에 유실이 된 거는 사실이죠, 유실이 되면 거기에 여러 가지 잔디를 보식을 해야 유실이 됐단 말이에요. 그러면 유실의 원인이 있을 겁니다. 그러니까 유실의 원인이냐 그렇지 않으면 왜 유실이 됐느냐, 그러면 설계를 봐야 나오는 얘기인데 그 법면 위에 산마루 측구가 있을 겁니다.

산마루 측구를 설치했는데 그런 유실이 일어났느냐 하는 문제가 되겠죠. 그래서 그 부분은 확인이 안 됐습니까?

○이창희 위원 암반에다가 잔디를 보식했기 때문에 더 유실이 되면 안 되는 겁니다. 그게 잘못되면 전부 슬라이드가 생기게 되면 전체적으로 큰 문제가 나오거든요. 그러면 그 부분이 제가 예술의전당에 가서 봤을 때는 그게 산마루측구를 해서 중앙에다가 제 개인적인 생각입니다만 그것이 물의 흐름을 모아서 한쪽으로 유도적으로 만드는 거 보다는 가운데로다가 물이 흐를 수 있는 측구를 설치해야만 되지 않나 그것을 법면의 면적이 있는데 그것을 안 하다 보니까 유실이 자꾸 발생이 하는 건데, 유실의 범위가 커지다 보게 되면 조금 전에 만들었듯이 법면에 붙여져있는 그것이 슬라이드가 생긴다는 말이죠.

그러니까 눈에 보이는 것만 관리를 하시지 말고 직접 그 산이 법면에 올라가 보면 구조적으로 어떻게 돼 있느냐 하는 것이 우선 확인할 필요성이 있습니다.

그리고 지하식당 들어가려면 계단 처리된 대로 내려가야 되죠?

○이창희 위원 그 앞이 지붕이 없는 공간이 상당히 넓습니다. 그러다 보면 빗물이라든지 이런 것이 전부 그 지하 들어가는 밑으로 유입이 돼 가지고 하수구로 처리하게 돼 있죠. 그것이 동절기에는 각별히 유념하셔야 될 부분이 있을 거고, 물론 장마 때도 마찬가지입니다만 거기가 배수관계를 저희도 직접적인 열어보지는 않았기 때문에 어떻게 처리가 되는지 모르겠습니다만 그 부분을 상당히 관리를 하셔야 될 거로 봅니다.

왜냐하면 얼마 전에 행사때 거기를 가봤는데 이미 벌써 여러 가지 부유물이 거기에 가서 적체돼 있다 보니까 또 계단부터 거기서 내려가는 미세한 먼지라든지 흙이라든지 이런 게 누적이 돼 있습니다. 누적이 되다 보니까 배수시설이 기능을 못하고 있습니다. 그런 것이 어떤 발생을 하느냐 하면 세멘트는 물을 흡수를 합니다. 세멘트 위에다가 돌을 건식으로 붙인 게 아니라 습식으로 붙였습니다. 그러게 되면 그 물을 빨아들이면 겨울에 같이 얼어버려요. 그러게 되면 돌이 뜰 우려가 있다는 것을 예상을 하셔야 됩니다.

그래서 우리 이사장님은 그 부분에 대해서는 상당히 지식을 해박하게 갖고 계신 분이지만 작은데서부터 그런 것이 관리가 안되다 보면 큰 문제가 발생될 수 있어서 이런 말씀을 드렸습니다. 그러니까 반드시 거기를 주기적이기보다는 그래도 몇 개월에 한번씩이라도 그 부분을 뚜껑을 열게 돼 있습니다. 열면 그것이 청소를 할 수 있는 기능이 돼 있습니다. 참고해 주시기 바랍니다.

○이창희 위원 그리고 후면 도로가 어떻게 기능이 어떤 기능을 하는 겁니까, 그러니까 말하자면 일방통행의 기능이냐 그렇지 않으면 주진입로 부진입로를 교차하는 도로로 사용하는 겁니까?

○이창희 위원 제가 느낌을 얘기하겠습니다. 거기가 노폭이 상당히 좁습니다. 주간같은 경우에는 모르겠지만 야간같은 경우에는 거기가 위험한 사고가 발생할 수 있는 소지를 안고 있다고요. 노폭은 좁지, 거기가 그렇다고 일방통행의 표시도 없습니다. 그러다 보면 그쪽으로 부진입로쪽으로 주차장이 있어요. 그러면 이쪽에 주차장이 포화상태면 그리로 가게 돼 있습니다.

그러면 그 분들이 뭐냐, 주진입로를 빠질 수가 없어요 그쪽밖에 없습니다. 그러면 그 분들이 부진입로로 빠져줘야 된다는 얘기거든요. 그러면 앞으로 주차료를 징수할 경우라면 더욱 그런 일이 발생할 겁니다.

그래서 그 부분을 판단을 해서 일방통행로로 써야 될 것이냐 한다면 반드시 일방통행의 표시를 해 줘야만 사고의 미연에 방지를 한다는 겁니다.

그리고 우리가 큰 행사를 여러 차례 많이 치뤄봤는데 앞에 큰 도로가 있으면서 청소년회관 예술의전당에 진입을 하게 되고 나가게 됩니다. 이럴 때 행사때마다 어떤 판단이 됐습니까, 개선을 해야 되겠다는 뭔가는 있을 거 아닙니까.

○이창희 위원 앞으로 그 부분을 계속 검토를 해서 이용자들한테 사고나 불편을 가능하면 줄일 수 있는 방법을 검토해 주시기 바라고 또 하나는 동절기가 이미 닥쳐왔습니다. 동절기에는 여러 가지 관리를 해야 됩니다. 그런데 예술의전당에 상당히 규모도 큰 건물이고 또 상당한 예산도 많이 들어갔습니다.

의정부시민이 예술의전당을 보고 긍지를 갖는 건물 중에 하나입니다. 그런데 여느 때보다도 동절기에는 특별한 관리를 계획을 해야 될 거로 보고 있는데 어떤 계획을 갖고 계시다면 설명 좀 해주시죠.

○이창희 위원 분수대가 있죠. 분수대는 동절기에 어떤 대비를 하고 있습니까?

○이창희 위원 빨리 그 부분을 어저께 봤습니다. 그 부분을 빨리 어떤 강구를 해야 되리라고 생각을 하고 물론 상하수도도 염려를 두셔야 되고, 또 물론 화재에 대한 문제는 이미 교육을 받았겠죠.

○이창희 위원 다른 부서에서 점검하는 걸로만 만족을 하지 말고 나름대로 사소한 문제도 소화기 같은 것도 해서 직원들이 건물을 잘 관리를 해야 되겠다는 의지가 분명해야 됩니다. 그래서 하자보수가 아닌 다른 발생이 되 갖고 예산이 재집행되지 않도록 각별히 유념해 주시기를 부탁드립니다.

○이창희 위원 주변에는 여러 수종의 나무가 식재돼 있습니다. 고사가 된 나무라든지 이런 거를 시간날적마다 직원들 시켜서 식별을 해서 하자기간이 넘지 않도록 유념해 주시기를 부탁드립니다.

○유재복 위원장 이창희 위원님께서 여러 가지 하자부분에 대한 말씀을 하셨는데 지금 지하주차장 부분에 대한 말씀이 있었는데 지하주차장을 이용하다 보니까 출입구가 상당히 불편한 거 같습니다. 아까는 후편에 있는 주차장이나 지상에 있는 주차장을 청소년회관 쪽으로 빼시겠다고 하셨는데 이 부분은 경사로가 경사가 심하고 동절기 같은 경우에는 눈이 오거나 하면 차량이 정체가 되면 여러 가지 미끄러짐 현상들이 많이 있을 거 같습니다.

지난 번에도 차량들이 밀리다보니까 중간에 서 있게 되면 차가 밀리는 경우가 있어서 사고의 위험이 있는 거 같아서 이 부분에 대한 대책이 수립이 돼야 되겠다는 생각이 들고요.

그리고 지난번 지상주차장을 이용하다 보니까 지상주차장에 차량이 출입이 안 되는 곳에 지상에서 그쪽에 출입구가 있다고 생각해서 그대로 진행하는 경우가 있습니다. 저도 그대로 진행하다 보니까 앞이 낭떠러지 형태가 돼 가지고 상당히 위험했는데 이 부분에 대한 통제시설이나 차량안내 시스템이 필요하겠다는 생각이 들고요.

청소년회관과 예술의전당 사이에 단차가 있는 부분이 있는데 이 부분에 보면 배수로에서 예술의전당 쪽으로 내려오는 물길이 제대로 돼있지 않아서 침하 된 부분들을 앞으로 처리해야 될 부분이 많이 있는 거 같습니다. 앞으로 빨리 보수가 됐으면 좋겠고요.

그리고 예술의전당에 매점이 현관에 있음으로 해 가지고 여러 가지 미관을 저해한다는 말씀이 있었고 이 문제를 해결하기 위한 노력이 있는 거 같은데 어떤 노력이 진행 중에 있습니까?

○유재복 위원장 그 동안 의정부예술의전당이 준공된 지 얼마 되지 않았습니다만 대외적으로 상당히 많은 좋은 평가를 받고 있는 거 같습니다. 이것이 이사장님 그리고 예술의전당 관장님이 여러 가지로 고민하고 애를 쓰신 결과가 아닌가하는 생각이 듭니다.

앞으로도 명실공히 한수이북의 제일의 예술의전당이 될 수 있도록 좋은 공연을 발굴해 주시고 시민들이 자랑스러워 할 수 있는 전당이 되었으면 하는 생각입니다.

질의하실 위원이 계시지 않으므로 시설관리공단에 대한 질의를 끝으로 오늘의 감사를 모두 마치겠습니다.

다음은 본 위원회 소관 행정사무감사 결과에 대한 검토와 보고서 작성을 위하여 감사를 중지하고 간담회 형식으로 진행하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 감사를 중지하도록 하겠습니다.

(16시30분 감사중지)

(감사계속되지 않았음)