○최경자 위원장 성원이 되었으므로 제206회 의정부시의회 제2차 정례회 제2차 자치행정위원회를 개의하겠습니다.

금번 회기중에는 조례안 5건과 2012년도 공유재산관리계획안과 2012년도 예산안이 심의될 예정입니다.

원만한 회의진행을 위하여 위원 여러분의 많은 협조를 당부 드립니다.

위원 여러분 의사일정 제1항 의정부시 지역아동센터 운영 및 지원에 관한 조례안은 본 의원이 대표 발의한 조례안으로 제안설명과 위원 여러분의 질의답변을 위하여 부위원장께서 의사를 진행토록 하겠습니다.

(최경자 위원장 국은주 부위원장과 사회교대)

○국은주 위원장대리 의사일정 제1항 의정부시 지역아동센터 운영 및 지원에 관한 조례안을 상정합니다.

최경자 의원 제안설명 하여 주시기 바랍니다.

○최경자 의원 최경자 의원입니다.

본 의원이 대표 발의하고 구구회 의원이 공동 발의하여 주신 의정부시 지역아동센터 운영 및 지원에 관한 조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다.

조례를 제정하고자 하는 목적은 「아동복지법」 제4조에 따라 지역사회 아동의 보호와 건전한 인격발달, 정서함양을 위하여 설치신고 하는 지역아동센터의 운영 및 지원에 필요한 사항을 규정하고 시의 재정적 지원근거와 지원절차를 마련하고자 합입니다.

조례안의 주요내용으로는 안 제1조에서 「아동복지법」 제4조에 따라 지역사회 아동의 보호와 건전한 인격발달, 정서함양을 위하여 설치신고 하는 지역아동센터의 운영 및 지원에 필요한 사항을 규정, 안 제3조에서 보호자와 더불어 아동을 건전하게 보호·육성하여야 할 시장의 책무를 규정하고, 안 제5조, 6조에서 지역아동센터의 이용대상 및 설치·운영에 관한 사항을 규정하고,

안 제8조, 제9조에서 아동의 건강증진, 문화활동 지원, 학교생활의 유지 및 적응력 강화 및 아동과 가족의 복지사업 등 지역아동센터의 사업내용과 사업비의 지원 및 대상을 규정하였으며, 안 제11조부터 제15조에는 지역아동센터의 원활한 사업추진을 위한 지역아동센터위원회의 구성과 기능, 운영 등에 대하여 규정하였습니다.

이상으로 제안설명을 마치며 모쪼록 조례안을 가결하여 주시길 당부 드립니다.

감사합니다.

○국은주 위원장대리 수고하셨습니다.

다음은 전문위원 검토보고하여 주시기 바랍니다.

○국은주 위원장대리 수고하셨습니다.

다음은 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

(「없습니다.」하는 위원 있음)

질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의종결을 선포합니다.

다음은 토론을 생략하고 표결을 하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 표결할 것을 선포합니다.

의사일정 제1항 의정부시 지역아동센터 운영 및 지원에 관한 조례안에 대하여 원안대로 가결하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의정부시 지역아동센터 운영 및 지원에 관한 조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

(국은주 위원장대리 최경자 위원장과 사회교대)

○최경자 위원장 의사일정 제2항 의정부시 출산장려 지원에 관한 조례 전부개정조례안을 상정합니다.

이종화 의원 제안설명하여 주시기 바랍니다.

○이종화 의원 이종화 의원입니다.

본 의원이 대표 발의하고 동료의원 7명이 연서 발의하여 주신 의정부시 출산장려 지원에 관한 조례 전부개정조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다.

조례를 제정하고자 하는 목적은 「저출산·고령사회기본법」에 의거하여 출산율 저하에 따른 사회 문제에 대처하고 출산장려 분위기 조성을 위하여 세자녀 이상 가정에게 출산장려금 외 영유아 키움수당을 추가 지원하고 공공시설 사용료 감면 등의 시책을 추진하여 출산과 양육에 유리한 환경을 만들고자 함입니다.

조례안의 주요내용으로는 제명을 의정부시 출산장려 등 지원에 관한 조례로 변경, 안 제2조에서 영유아, 세자녀 이상 가정, 출산장려금, 영유아 키움수당에 대한 정의를 정하고, 안 제3조에서 지원에 영유아 키움수당과 공공시설 사용료 감면 등을 추가하고, 사용료 감면 등의 혜택을 받고자 하는 사람은 의정부 희망플러스 카드 등 증명자료를 제시하도록 함입니다.

안 제4조 1항에서는 지원대상은 출생일 또는 입양일을 기준으로 부 또는 모가 시에 주민등록을 두고 있는 셋째 이상의 자녀를 대상으로 하고 안 제5조 2호에서 키움수당의 지원액은 1인당 매월 5만원으로 하고 지원기간은 최초 지급월부터 12개월까지로 하였으며,

안 제8조에서는 지원신청 방법과 장려금과 키움수당의 신청기간을 구분하고 부칙안 제2조에서 키움수당의 적용대상과 공공시설 사용료 감면의 적용시기를 2012년 7월 1일로 정하고, 부칙안 제3조에서 다른 조례의 개정에 관한 사항을 정하였습니다.

이상으로 제안설명을 마치며 모쪼록 조례안을 가결하여 주시길 당부 드립니다.

감사합니다.

○최경자 위원장 수고하셨습니다.

위원 여러분 지금 방청석에는 지역아동센터 정재원 회장 외 열 분께서 방청하시고 YMCA 의정지기단 이상윤님께서 방청 모니터링하고 계십니다. 참고해 주시기 바랍니다.

다음은 전문위원 검토보고하여 주시기 바랍니다.

○최경자 위원장 수고하셨습니다.

다음은 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

○국은주 위원 국은주 위원입니다.

시기적으로 저출산 고령화 시대에 접어들면서 출산장려를 통해서 더 많은 아동을 출산한다라는 것은 굉장히 좋은 의미인 것 같습니다. 한가지만 질의하겠습니다.

여기에서 키움수당을 5만원으로 책정을 했고요. 그 다음에 의정부희망플러스카드를 만들어서 공공시설서비스를 이용할 수 있도록 한다고 했는데요. 이게 저는 약간 문제가 있지 않나 키움수당 카드를 만들어서 희망플러스카드를 만들어서 서비스를 했을 때 기간을 어느 정도를 두고 만약에 키움수당을 주고 기간이 지나고 나면 이카드를 저는 회수해야 한다고 보는데 혹시 그 부분에 대해서 고민해 보셨습니까?

○이종화 의원 고민을 해 봤죠. 키움수당은 나가되 희망플러스카드는 영유아 6세까지만 지속되도록 그렇게 시책을 펴 나가는 것으로 알고 있습니다.

○국은주 위원 지금 6세까지 그러니까 아동을 낳아 가지고 6세까지는 희망플러스카드를 만들어서 쓸 수 있도록 하고 6세가 지나면 이것을 폐쇄조치를 해야 되잖아요. 폐쇄조치를 정부에서 이것을 다 관리하고 회수를 시켜야야 될 사항인데.

○이종화 의원 정부에서 관리하는 게 아니라 의정부시에서 관리하는 거죠. 의정부시에서 충분히 관리할 수 있는 부분이죠. 그렇게 많은 인원도 아니니까요.

덧붙여서 위원님들께 드리겠습니다.

지금 시대적 여건이 초고령화 시대에 접어들기 때문에 앞으로는 전국적으로 8∼9% 즉 5,000만에 한 1,000만명 정도가 만 65세 이상 고령화로 진입을 하고 있습니다. 특히 의정부는 전국적으로 가장 높은 고령화 시대로 접어들고 있는데 의정부에는 10%가 넘고 있습니다. 만 65세 인구가.

그런데 출산은 저조하고 정부시책이 아무리 좋은 시책이 발표가 되고 시책을 추진하고 있어도 각 지자체에서 뒷받침하지 않으면 힘들지 않겠느냐 이래서 저출산 장려사업을 더 추가적으로 예산이 많이 들어가는 부분도 있지만 그런 측면에서 지금 현재 출산사업을 장려하고자 하는 조례를 개정하고자 하는 뜻도 있습니다.

그리고 특히나 마지막으로 말씀드리고 싶은 것은 우리 세대에서는 분명히 우리 대한민국의 인구가 감소하는 해 추세를 느낄 수 있을지 모르지만 앞으로 40∼50년 후에는 대한민국 인구가 3,000만명으로 줄어든다는 연구결과가 나와 있습니다. 정확하게 말해서 300년 뒤에는 대한민국 인구가 완전히 소멸된다는 연구결과도 나와 있습니다.

가장 시급한 것은 인구정책 즉 저출산 고령화 시대에 접해서 저출산을 독려 장려해서 다자녀를 낳을 수 있도록 의정부시에서 예산이 없더라도 이런데 예산을 투입해야 되지 않겠느냐 더 많은 예산을 투입하고 싶은 마음은 있었지만 의정부시 예산이 열악하다 보니까 그렇게 하지 못하고 단순하게 몇 가지 조항만 더 들어간 겁니다.

○국은주 위원 지원기간이 최초 지급일부터 12개월이라고 되어 있어요. 그런데 이것도 제 생각에는 우리가 기본적으로 6세까지를 영유아로 보잖아요. 지금 지원기간이 저는 이것보다는 오히려 아동 출생신고를 했을 때 출생신고 그 시점부터 오히려 신생아부터 지원되는 부분이 많이 필요하지 않을까 그런 생각이 들거든요. 이 지원기간을 아무튼 6세 이전에 신청을 해서 12개월을 주는 것으로 지금 계획을 하신 건가요?

○이종화 의원 출생일부터 기준 하는 것도 있지만 중간에 부모가 사망했을 때 그 자녀를 다른 가족이 부양했을 때 키움수당이 있습니다. 그때를 기준으로 할 수도 있는 거고 또.

○국은주 위원 그건 아닌 것 같은데요.

○이종화 의원 출생일로부터 6개월 이내 지원하면 지원받을 수 있는 거지만 키움수당은 거기서 나오는 거지만 출생일로부터 5년 이내 입양을 한다거나 예를 들어서 입양하는 가정이 많기 때문에 입양하는 기간 시점부터 6개월 이내 신고만 하면 키움수당을 받을 수가 있습니다.

○국은주 위원 입양 같은 경우는 아주 지극히 일부분이 극한 사례고요. 일반적으로 우리가 셋째아를 낳았다고 하면 일반적으로 영유아라고 하면 기본적으로 6세까지를 기준으로 하잖아요. 우리 의원님께서는 지원기간을 이렇게 뒀다는 것은 제가 생각하기에는 기본적으로 최소한 6세 이전까지 신청을 해서 12개월을 주는 것으로 계획을 하신 것 같아요. 그렇지 않나요?

○이종화 의원 제8조 1, 2호를 보세요. 장려금은 한꺼번에 주는 거고, 키움수당은 매월 5만원씩 지원해 주는 거고요.

질의사항은 아니지만 제가 답변 드리고자 하는 부분은 의정부시에서 아까 김재현 위원도 언급을 했습니다만 43만 1,000명 정도밖에 안 됩니다. 정확하게 3∼5년 전에는 의정부 인구가 44만 5천까지 육박했었는데 점점 감소하고 있습니다. 앞으로도 더 감소할 것으로 생각하고 있는데,

아까 유경수 전문위원께서도 보고한 바 있지만 경기도 31개 시군 중에서 최하위의 출산율을 보이고 있습니다. 의정부도 시급하지 않느냐 연천 같은 경우는 정착금 1,000만원을 줘요. 인구를 늘리기 위해서 의정부에서도 예산타령만 할 게 아니고 실질적으로 2억 7,000만원 큰돈입니다. 그럼에도 불구하고 이것을 더 추가로 늘려서라도 출산장려를 꼭 해야 한다 강조하고 싶습니다.

○이은정 위원 이은정 위원입니다.

스포츠센터나 주차장과 관련해 가지고 지원해 주는 것에 대해서 질의 드리겠습니다.

지난번 행정사무감사 때 의원님께서 지적하신 사항이 스포츠센터의 수입부분에 대해서 지적을 많이 하셨어요. 지금처럼 저희가 스포츠센터에 지원을 해 주는 대상자를 보건데 지난번 통과된 의사상자 및 그 가족과 이번에 조례가 통과가 되면 세자녀 가족도 똑같이 혜택을 받게 되는 경우입니다. 그 말고도 지원지원협의체에 의해서 폐촉법 관련해서 자원회수시설 반경 3km 이내 있는 주민들에게 20% 감면 혜택을 주고 있고요.

일단은 저희가 공공요금이 발생할 수 있는 것들에 대해서 이렇게 혜택자들이 많이 늘어나면 그 반대로 저희가 받아 드릴 수 있는 재정에 대한 부분도 부담이 되는데요. 그러니까 그런 부분도 충분히 고려하신 거죠?

○이종화 의원 그 부분을 어떻게 해석을 했느냐면 예를 들어서 예산을 더 늘려야 되는데 실제적으로 스포츠센터나 아니면 공용주차장 공공시설 무료금액을 예산을 늘리는 부분을 여기서 줄이고 나서 여기다 플러스 시키자 이런 계산을 하고 있는데 실질적으로 예산을 더 늘려서 추가하는 예산보다도 무료로 사용하는 예산이 더 적다 이렇게 판단하고 있습니다.

○이은정 위원 무료로 사용하게 되는 건가요? 아니면 비율로 따져서 10% 20% 감면인가요?

○이종화 의원 무료요. 세세한 부분은 첨부가 안됐는데. 비율로 나와 있어요.

○이은정 위원 비율표가 어디 있죠? 비율에 대한 것은 정확하게 아직 지침이 서 있지 않은 것 같아요. 조례가 통과가 된다면 그런 부분도 같이.

○이종화 의원 시행이 내년 7월 1일이니까.

○이은정 위원 올해 하던 내년에 하던 일단 시작이 된 후부터는 의정부에 재정적 부담이 생긴 것은 확실합니다. 그런데 그 재정적 부담을 슬기롭게 전체 감면은 조금 힘들 거라고 생각하고요. 부분할인 감면이라도 적용을 해서 세자녀 이상 가정이 좋은 조례에 대한 지원을 받을 수 있도록 해 주는 것도 좋을 것 같고요.

그런데 반면에 저희가 받을 수 있는 재정적 부담 이건 계속 고정적으로 들어가는 거기 때문에 한시적으로 몇 년간 시행해서 끝날 것이 아니고 앞으로 이런 좋은 제도 같은 경우는 출산장려를 위해서도 계속가야 된다고 생각합니다.

그래서 시의 재정이 한정돼 이런 좋은 제도도 지원하기 힘들 것 같아서요. 크게는 저희가 자족력을 키워야겠지만 그런 부분까지 고려를 해서 조례를 그리고 세칙을 만들어 주셨으면 좋겠습니다.

○이종화 의원 세부적인 시책 감면은 다시 조정해서 정확하게 시행하도록 하겠습니다.

○김재현 위원 김재현 위원입니다.

이종화 의원님이 말씀하신 대로 출산장려 지원에 관한 조례가 만약에 통과가 되면 43만 1천명 시민에게 어떻게 홍보를 할 것이고 이런 정책이 내년 7월부터 시행이 된다는 홍보에 대한 것은 가지고 있습니까?

○이종화 의원 의정부의 시정홍보판이라든가 아니면 시정소식지 아니면 기타 여러 가지 채널을 통해서 홍보할 계획입니다.

○김재현 위원 참고로 말씀을 드리면 우리가 자녀가 태어나고 출생하기 위해서는 여성병원이나 산부인과 아니면 큰 병원이 있지 않습니까? 그런 쪽에 홍보물을 보내서 올해 이렇게 시행이 되니 부모님한테 팸플렛을 입구에 붙여놓고 볼 수 있도록 해 주셨으면 합니다.

○이종화 의원 좋은 방안입니다.

○최경자 위원장 더 질의하실 위원 계십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의종결을 선포합니다.

다음은 토론을 생략하고 표결을 하고자 하는데 이의 없으십니까?

○국은주 위원 의견조율을 위해서 정회를 요청합니다.

○최경자 위원장 위원 여러분 잠시 의견조정을 위하여 정회하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의견조정을 위하여 정회할 것을 선포합니다.

(11시02분 회의중지)

(11시46분 계속개의)

○최경자 위원장 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

부위원장께서는 정회중 채택된 의견을 보고해 주시기 바랍니다.

○국은주 위원 부위원장 국은주 위원입니다.

정회중 결정된 사항을 보고 드리겠습니다.

의정부시 출산장려 지원에 관한 조례 전부개정조례안 부칙 안 제3조제2항제3항에 공공시설 사용료 감면에 대하여는 해당부서에서 철저한 검토를 요구하며 예산의 낭비요소가 없도록 하기 바란다는 의견을 제시하고자 합니다.

이상으로 보고를 마치겠습니다.

○최경자 위원장 수고하셨습니다.

질의하실 위원 계십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의종결을 선포합니다.

의사일정 제2항 의정부시 출산장려 지원에 관한 조례 전부개정조례안에 대하여 원안대로 가결하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의정부시 출산장려 지원에 관한 조례 전부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

○최경자 위원장 의사일정 제3항 의정부시 행정기구 및 정원 조례 일부개정조례안을 상정합니다.

자치행정국장 제안설명하여 주시기 바랍니다.

○최경자 위원장 수고하셨습니다.

다음은 전문위원 검토보고하여 주시기 바랍니다.

○최경자 위원장 수고하셨습니다.

다음은 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

○국은주 위원 국은주 위원입니다.

행안부에서 지침 내려온 걸로 인해 가지고 지금 기능직 7명을 경력경쟁 시험볼 거잖아요. 의정부시 자체적으로 봅니까, 경기도에서 봅니까?

○국은주 위원 7명은 비율적으로 해서 일반직화 시키는 거예요?

○국은주 위원 매년 일반직화 시키는 것을 우리 시도 적용하나요?

○국은주 위원 7명뿐만 아니라 계속적으로요.

○이종화 위원 이종화 위원입니다.

참고사항을 보면 6급의 경우 6%에서 7%로 한다고 했는데 그렇게 늘려간다면 무보직이 굉장히 많아질 텐데 어떻게 대처하실 건지요.

○최경자 위원장 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의종결을 선포합니다.

다음은 토론을 생략하고 표결을 하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 표결할 것을 선포합니다.

의사일정 제3항 의정부시 행정기구 및 정원 조례 일부개정조례안에 대하여 원안대로 가결하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의정부시 행정기구 및 정원 조례 일부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

○최경자 위원장 의사일정 제4항 의정부시 소비자보호조례 전부개정조례안, 의사일정 제5항 의정부시 전통상업보존구역 지정 및 대규모·준대규모점포의 등록제한 등에 관한 조례 일부개정조례안을 일괄 상정합니다.

재정경제국장 제안설명하여 주시기 바랍니다.

○최경자 위원장 수고하셨습니다.

다음은 전문위원 검토보고하여 주시기 바랍니다.

○최경자 위원장 수고하셨습니다.

다음은 의사일정 제4항 의정부시소비자보호조례 전부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

(「없습니다.」하는 위원 있음)

질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의종결을 선포합니다.

다음은 토론을 생략하고 표결을 하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 표결할 것을 선포합니다.

의사일정 제4항 의정부시소비자보호조례 전부개정조례안에 대하여 원안대로 가결하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의정부시소비자보호조례 전부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

이어 의사일정 제5항 의정부시 전통상업보존구역 지정 및 대규모·준대규모점포의 등록제한 등에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

○이종화 위원 이종화 위원입니다.

2011년 6월 30일에 법이 개정이 돼 하달이 된 것 같은데 의정부에는 언제 개정하라고 내려온 거죠?

○이종화 위원 너무 늦었잖아요?

○이종화 위원 전 모르고 있었거든요. 지금까지 500m로 알고 있었는데 1km로 확대된 걸 이제야 알았거든요. 누구한테 이해를 구한다거나 설명을 했었을 때는 이게 우리 상임위원회 관련 조례라고요. 누가 물어봤을 때 500m라고 했다면 그것도 모르냐고 질책을 받았을 텐데 다행스럽게 알게 됐는데요. 이런 게 내려오면 바로 의원들한테 구두로라도 알려줬으면 하는 바람입니다.

○최경자 위원장 더 질의하실 위원 계십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의종결을 선포합니다.

다음은 토론을 생략하고 표결을 하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 표결할 것을 선포합니다.

의사일정 제5항 의정부시 전통상업보존구역 지정 및 대규모·준대규모점포의 등록제한 등에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 원안대로 가결하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의정부시 전통상업보존구역 지정 및 대규모·준대규모점포의 등록제한 등에 관한 조례 일부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

○최경자 위원장 의사일정 제6항 2012년도 공유재산 관리계획안을 상정합니다.

재정경제국장 제안설명하여 주시기 바랍니다.

○최경자 위원장 수고하셨습니다.

다음은 전문위원 검토보고하여 주시기 바랍니다.

○최경자 위원장 수고하셨습니다.

다음은 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

○구구회 위원 구구회 위원입니다.

국장님께 질의 드리겠습니다.

주요내용을 보면 보전부적합한 공유재산의 매각을 통하여 지방재정 확충이라고 했는데 왜 보전부적합이죠?

○구구회 위원 지금 살고 계시잖아요?

○구구회 위원 살기가 어려우면서 이사 가시면 되잖아요.

○구구회 위원 이사 가시면 대부료 내지 않을 거잖아요.

○구구회 위원 쉽게 생각해서 그 분들이 거주하고 있는데 그걸 보존부적합 공유재산이라고 하는 부분은 제가 볼 때는 잘못됐다고 봅니다.

○구구회 위원 그 분들이 이사 가시면 그 부분에다 노인정을 건립한다거나 주민들이 이용할 수 있는 걸 건립할 생각은 안 해 보셨습니까?

○구구회 위원 살기가 어렵다고 하니까요. 그분들이 거기가 살기 적합하지 못하고 여러 가지 열악한 환경이라고 하면 그 분들이 이사를 가시면 거기다 시 노인정이라든가 주민이 이용할 수 있는 공간으로 활용하면 되고, 이거 부결된 게 몇 월에 처리됐죠? 과장님.

○구구회 위원 올해 부결 처리된 게 또 상정됐습니까?

○구구회 위원 제가 아는 상식으로 국회의원들도 그해 부결된 사항은 그해 상정을 안 시키는 걸로 알고 있는데 그게 일사부재의원칙인가 일사부재의원칙이 뭔지 아십니까?

○구구회 위원 잘못된 거 아닙니까?

○구구회 위원 본 위원이 드리고 싶은 말씀은 저도 생각이 났습니다만 지난번 상정됐을 시에 많은 위원님들이 이런 부분은 민감하고 의원으로서 그 지역이 아직 어려운데 올해는 올리지 말았어야 될 안건을 상정한 부분에 대해서는 국장님이나 과장님께서 잘못한 것 같고요.

그때도 그런 말씀을 하셨던 것 같아요. 어느 위원님이 시 재산을 왜 매각하려고만 하느냐 시 재산을 활용해서 시민들이 이용하게끔 활용을 해야지 라고.

○구구회 위원 제가 서두에도 말씀드리지 않았습니까? 그렇게 살기 열악하면 이사를 가셔야 되지 않나 그런 생각이 들고요. 그 부분은 더 검토해야 한다고 봅니다.

○김재현 위원 김재현 위원입니다.

구구회 위원님 말씀하신 대로 지금 부적합 판정이 나왔다고 하는데 제가 보기에는 부적합 판정이라는 자체 의미가 없다고 봅니다. 그리고 이 땅에 대해서 활용을 못한 이유는 20여년동안 거주하고 있기 때문에 우리가 사용을 못하고 있는 것으로 알고 있거든요. 그렇죠?

○김재현 위원 과장님 말씀은 잘 알겠는데요. 지금 이게 사례가 될 수 있습니다.

다른 지역도 마찬가지로 이런 사례가 발생이 되면 지금 점유를 하고 있는 사람들도 당연히 올릴 겁니다. 우리도 이 땅을 분할해 주십시오. 올릴 사항도 더 많아지고 의정부도 거기에 대해서 안 해줄 수도 없는 사항입니다. 그럼에도 불구하고 자꾸 매각을 시켜야 된다고 판단을 하시면 절차가 지금 정확하게 수요, 예산, 공유재산 법적으로 팔게 되면 문제가 되는데 지금 거주하고 있는 8가구 주민들 세금이 다 완납이 됐습니까?

○김재현 위원 왜 못 내고 있죠?

○김재현 위원 무슨 말씀인지는 잘 알겠는데요. 지금 8가구 중 8가구 전부 동의를 받아서 매각을 해서 개발하겠다고 말씀하셨는데 지금 세금도 못 내고 아까 국장님 말씀처럼 다른 곳으로 이사 가지도 못할 형편인데 매각을 무슨 돈으로 하겠다는 겁니까?

○김재현 위원 개발업자가 있겠죠?

○김재현 위원 개발업자가 있으면 더욱 더 하지 말아야 하지 않습니까? 8사람이 하겠다는 것도 아니고 업자가 끼어서 개발을 하겠다는 이익창출밖에.

○김재현 위원 무슨 말씀인지 잘 알겠습니다. 과장님 잘 들었는데요. 2020 계획에도 지금 편성이 되어 있지 않습니까? 그 지역이 그럼에도 불구하고 지금 8가구가 있어서 나중에 보상도 되는 거 아닙니까? 그럼에도 불구하고 8가구 살고 있는 사람들 당연히 도와 줘야 합니다. 주변 환경 때문에 도와 줘야 되는데 절차 자체가 잘못됐다고 보고요. 집행부의 절차가 잘못됐다는 것은 아닙니다. 그 순서가 자기네들이 낼 수 있는 세금도 못 내면서 8명이 매각한다는 점이 잘못됐다는 거예요. 우리시가 잘못됐다는 게 아니라 그런 분들이 공유재산 관리법에 보고 그리고 우리가 2020 계획에도 들어가 있는데도 불구하고 지금 매각을 해서 수입사업이 되기 때문에 자꾸 매각을 해 달라고 민원을 넣는 것 같습니다. 그것은 철저하게 시에서 안 된다고 못하더라도 검토를 해서 정확하게 매듭을 지어서 시민들한테 얘기를 해 줘야 된다는 겁니다.

아니다 싶은 주변에서도 그런 얘기들이 들리고 있기 때문에 우리도 현장에 나가서 확인도 해보고 수해 때 거기에 비가 많이 위험하다고 말씀하셨는데 비가와도 아무 위험이 없습니다. 장마 때도 갔다 왔는데요. 단 집안에 물이 새는 부분은 있습니다. 지금 우리가 개발행위를 못하기 때문에 막지는 못하겠지만 그럼에도 불구하고 조립식으로 증축을 했어요. 건물을 찍어서 보시면 아시겠지만 불법인데도 우리 시에서는 단속을 한 번도 안 했다는 겁니다. 그 자체가 또 잘못된 거 아닙니까?

그러니까 제가 판단하기에는 더 검토를 해 보고 여기 주민들하고 소통을 한 번 더 해 볼 기회도 주시고 신중하게 다루어야 한다고 생각하고요. 이게 만약에 통과가 돼서 하게 되면 의정부뿐만 아니라 전국적으로 사례가 되기 때문에 나머지 주민들도 마찬가지로 공유재산에 들어가 있는 건물 그리고 세입자들도 계속 민원을 넣을 겁니다. 그런 검토도 해야 된다고 생각합니다.

○이은정 위원 이은정 위원입니다.

지난 3월달에 저희가 의결을 할 때 조건이 공유재산 관리를 위한 조사특별위원회가 만들어지면 조사특별위원회의 결과 조치에 의해서 다시 한번 적용을 해 볼 수 있게라는 부칙을 달고 부결이 됐던 것으로 알고 있습니다. 조사특별위원회에서 어떻게 조치가 내려졌죠?

○이은정 위원 언급은 제가 했었고요. 대부료 체납관련이 다 해결이 된 후에 다시 한번 재검토 할 수 있는 여지는 있겠습니다라고 말씀드렸습니다. 그런데 현재까지 대부료 부분이 다 완납이 되지 않은 상태고요.

그리고 만약에 매각을 결정하셔서 한다고 하면 지목변경 후에 하실 예정이십니까, 아닙니까? 지목이 묘지자리로 되어 있고요.

○이은정 위원 해당될 만한 곳이 인근에도 있어요. 묘지자리나 불법건물들이 점유하고 있는 곳이 몇 군데 있는 것으로 알고 있습니다. 똑같이 김재현 위원님께서 말씀처럼 것처럼 똑같은 사례가 적용이 돼서 추진될 수 있는 우려도 있고요.

그리고 지금 다시 여쭤보겠습니다. 지금 거주하시는 분들이 임대자입니까, 아니면 소유자가 거주를 하시는 경우입니까?

○이은정 위원 대부료를 체납한 4가구 중에 소유자와 거주자가 같은 분은 몇 분입니까?

○이은정 위원 딱 한 가구죠. 그러니까 체납한 네가구 중에 실소유자가 거주를 하는 경우인가요?

○이은정 위원 체납한 가구 중에 건물에 대한 실소유자와 거주자가 동일한 가구가 몇 가구냐고요.

○이은정 위원 1가구는 체납한 사유가 뭡니까? 그분들은 임대료를 받으실 거 아닙니까?

○이은정 위원 너무 죄송스러운 게 어려운 상황에서도 이런 부분에 있어서 체납하지 않고 세금을 납부하시는 분들이 더 많습니다. 물론 이분들의 애로사항도 알고 있습니다. 법에 의거 형평성 논리에 의거 그분들이 주장하시는 만큼 그분들도 정당한 방법으로 취득할 수 있는 기회를 여러 번 드렸음에도 불구하고 계속해서 이것을 이행하지 않으려고 하는 점 또한 이해하기는 어렵다고 보고요.

또한 한 분의 경우지만 그 임대자는 성실하게 임대료를 납부했을 거라고 생각합니다. 그래서 납부료를 받은 만큼 대부료도 납부가 됐어야 되는데 그 부분이 계속 미루어지고 있는 상태에서 요구를 했다는 게 조금 이해가 안 가고요.

그리고 김재현 위원님이 지적하신 거랑 과장님 인정하신 만큼 어떠한 특정한 제3의 인물이 이 부분에 대한 재개발을 추진하는 거고 그분들이 이걸 넘겨받는 조건으로 이분들한테 다른 조건을 제시한 것으로 알고 있는데요. 그렇게 따지면 불법적으로 대부료를 납부하지 않은 상태에서 장기간 거주를 하면서 그리고 재산의 증식 또는 개인의 영리를 위해서 공유재산의 매각을 요청을 하고 그리고 그 혜택을 받게 되는 거잖아요. 어려운 분들인 건 알고는 있지만.

○이은정 위원 죄송합니다만 3,100만원이라고 하지 않았어요. 그런데 2∼3년동안 쌓이는 금액이 그렇게 많나요?

○이은정 위원 계산을 해봐도 3,100만원갈 정도라면 2∼3년 건 아니라고 생각하는데요.

○이은정 위원 개인문제라든가 대출에 대한 것도 파산신고를 내면 나중에 추가로 할 때 이율에 대한 감면혜택을 주기도 합니다. 그런 부분도 있나요?

○이은정 위원 그런 혜택을 적용을 해서 금융권에서 하는 혜택이니까요. 그렇게 해서 먼저 대부료에 대한 체납사항을 독려해 보는 게 어떨까요? 그러면 부담이 줄어들고 그분들도 정당하게 매각요청을 할 수 있을 거라고 생각하는데요.

○이은정 위원 저희도 현장을 가보고 나서도 계속 이런 의구심이 드는 게 과연 저희가 이 처분을 정당하게 내려주는 것이 그분들을 위한 혜택을 줄 수 있는 건가 아니면 개발자의 재산을 증식시켜 주는 결과로 반영이 될 것인가에 대한 자꾸 의구심이 나기 때문에 자꾸 질의를 드리고 다시 재논의를 해야 겠다라는 생각을 하는 겁니다. 그 부분이 제일 우려되기 때문에 그래요. 진짜 과장님 말씀하신 것처럼 모든 혜택이 그분들 자신한테 돌아간다면 저희도 흔쾌히 수락할 수 있을 것 같은데 만약에 그렇지 않다고 하면 물론 그 분들이 어떤 대가를 받는다고 하면 혜택은 나아질 수 있겠지만 이것이 실례로 적용이 돼서 제2, 제3의 그런 방식으로 해서 어느 특정 개발자만 계속 이득을 받을 수 있기 때문에 우려돼서 말씀을 드린 겁니다.

○국은주 위원 국은주 위원입니다.

지금 그 땅이 지금 현재 평당 얼마나 가죠?

○국은주 위원 공시지가는 230만원이고 현 시가는 어느 정도 간다고 생각하십니까?

○국은주 위원 최소 못가도 300은 가겠죠. 300가면 1,650㎡입니다 대충 얼마나 되죠?

○국은주 위원 대충 얼마나 될 것 같아요?

○국은주 위원 아니 그것은 그냥 우리가 처분하기 위한 금액이고요. 거기에서 실제적으로 이게 매각이 됐을 때 한 340억 가지 않을까요? 최소한 40억 정도 가겠죠?

○국은주 위원 지금 매각하는 자체가 어떠한 목적이에요.

○국은주 위원 가장 중요한 이유는 점유하는 사람들의 주거권을 확보해 주기 위해서 매각을 한다는 거잖아요. 그렇죠. 그런데 개인이 개발을 한다고 그것을 매각을 할 수 있어요. 이렇게 쉽게요.

○국은주 위원 아니 그러면 거기 점유하고 있는 8가구 우리가 보상해 주고 거길 개인이 개발하게 하지 말고 의정부시에서 개발을 하세요.

○국은주 위원 저는 우리 시가 정말로 심각한 게 40억 가는 땅을 그냥 개인이 단순하게 개발한다고 해서 그것을 쉽게 매각할 수 있는 상황이에요. 저는 굉장히 심각한 것 같아요. 진짜 우리 공무원들 잘 좀 해 주세요. 한 개발업자가.

○국은주 위원 단순하게 점유를 하고 있는 사람들은 그것의 개인적인 이익을 위해서 다른 사람을 데려다 대부분이 지금 길거리 오갈데 없는 사람 솔직한 이야기로 데려다 거기다 점유시키고 있는 상황이 대부분이잖아요. 그리고 실제 소유자는 다른 사람이잖아요. 거기 못살고 있는 사람이 많이 있잖아요.

○국은주 위원 우리가 매각 처분하는 게 맞아요. 안 맞잖아요? 아니 난 도저히 시에서 무슨 생각으로 그것을 처리하는지 지금 다른 위원님들도 이야기 많이 했지만 진짜 이렇게 사례가 되면 되겠습니까?

○국은주 위원 수의계약으로 매각할 경우 공유재산 및 물품관리법을 보면 폐도 폐구거 좁고 긴 모양으로 그러니까 땅 자체가 전혀 쓸모가 없는 땅들을 개인이 일부 가지고 있을 때 그것을 수의계약으로 매각한다고 되어 있잖아요. 그런데 실제적으로 거기가 우리도 가봤지만 좁고 긴 모양 전혀 쓸모가 없는 땅인가요? 아니잖아요. 그렇죠? 그런데 그것을 진짜 이런 식으로 왜 의회에 아니 이런 부담을 의회에 자꾸 떠넘깁니까?

○최경자 위원장 더 질의하실 위원 계십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의종결을 선포합니다.

다음은 토론을 생략하고 표결을 하고자 하는데 이의 없으십니까?

○이은정 위원 의견조정을 위하여 정회를 요청합니다.

○최경자 위원장 위원 여러분 이은정 위원께서 정회요청을 하셔서 의견조정을 위하여 정회하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의견조종을 위하여 정회할 것을 선포합니다.

(12시39분 회의중지)

(12시50분 계속개의)

○최경자 위원장 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

부위원장께서는 정회중 채택된 의견을 보고하여 주시기 바랍니다.

○국은주 위원 부위원장 국은주 위원입니다.

정회 중 결정된 사항을 보고 드리겠습니다.

2012년도 공유재산 관리계획안은 보존의 필요성이 있다 판단되어 부동의 처리하기로 결정하였습니다.

이상으로 보고를 마치겠습니다.

감사합니다.

○최경자 위원장 수고하셨습니다.

다음은 부위원장이 보고한 안에 대하여 질의하실 위원 계십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의종결을 선포합니다.

다음은 토론을 생략하고 표결하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 표결할 것을 선포합니다.

의사일정 제6항 2012년도 공유재산 관리계획안을 부위원장이 보고한 안대로 가결하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 2012년도 공유재산 관리계획안은 부위원장이 보고한 안대로 가결되었음을 선포합니다.

위원 여러분 중식을 위하여 정회하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 중식을 위하여 정회할 것을 선포합니다.

(12시51분 회의중지)

(14시02분 계속개의)

○최경자 위원장 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

○최경자 위원장 의사일정 제7항 2012년도 예산안을 상정합니다.

먼저 감사담당관실에 대한 심사를 하겠습니다.

감사담당관 나오셔서 설명하여 주시기 바랍니다.

○최경자 위원장 수고하셨습니다.

다음은 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

○김재현 위원 김재현 위원입니다.

감사담당관실에서는 작년대비 1,800만원이 삭감됐는데 삭감된 내역이 뭐죠?

○김재현 위원 아까 말씀하신 삭감이 된 이유는요.

○김재현 위원 행정사무감사 대비 감사실에 대해서 관심을 많이 갖고 있어요. 감사실에서 감사를 제대로 해야 시나 의회나 시민을 위해서 활성화가 된다고 생각하거든요. 감사실에서 7,000만원 예산으로 감사직원들 활동하는데 큰 문제는 없습니까?

○김재현 위원 내년에는 활성화되기 위해서 추경에 올라올 부분은 없는 거죠?

○김재현 위원 두 번째 부조리 신고포상금제도 100만원이 올라왔는데 직원들한테 포상을 해 주는 겁니까?

○김재현 위원 순위가 1, 2, 3위라고 표시가 돼 있는데.

○김재현 위원 직원이 몇 명입니까?

○김재현 위원 포상금제도가 나쁘다는 게 아니라요. 저는 내년이든 내후년이든 많이 해 줬으면 해서 말씀드렸습니다. 감사실에서 감사를 해서 포상을 준다는 것은 그 과가 열심히 하기 때문에 직원들을 위해서 주는 거거든요. 감사실에서는 잘못한 부분도 있지만 잘한 과는 직원들한테 더 포상을 해서 좋은 사례를 자꾸 남겨주셨으면 합니다.

○이종화 위원 이종화 위원입니다.

김재현 위원께서 아주 좋은 지적을 해 주셨는데요. 저도 지적사항은 동일합니다만 약간 다르게 질의를 하도록 하겠습니다.

실질적으로 예산편성을 보면 전년도 대비해서 많이 삭감, 증액된 부분도 있는데 감찰업무라는 것은 쉽게 얘기해서 부조리만 감사를 하는 건 아니거든요. 전반적으로 문제점이 발생하는 것은 다 감사대상인데 직원도 부족하겠지만 예산도 많이 부족하다는 거죠.

예를 들어서 포상금 문제도 마찬가지예요. 부조리 신고포상금 감사결과 우수공무원 포상금해서 각각 100만원이 들어가 있는데 100만원이라는 금액이 감사과에서 큰 금액인지는 모르겠지만 우리가 보기에는 부조리 포상금 100만원이라고 하면 한 사람한테 주는 거예요, 10명한테 주는 거예요. 115쪽 300만원이요.

○이종화 위원 만약에 1억짜리를 신고했으면 어떻게 할 거예요.

○이종화 위원 예산도 없는데요.

○이종화 위원 나중에 불용처리하는 건 문제가 되겠지만 최소한 어느 정도까지의 예산은 잡아 놔야죠.

특정업무경비도 그래요. 직원이 몇 명이에요.

○이종화 위원 1인당 월 8만원이에요. 특정업무경비라는 게 어떤 거예요.

○이종화 위원 활동비로 그냥 주는 거예요, 아니면 실제로 활동하라고 주는 겁니까?

○이종화 위원 특정업무활동 수행할 때 이돈 가지고 쓴단 말이에요.

○이종화 위원 일률적으로 기준세워준 걸로 집행을 하는데 특정업무라는 수시로 발생할 부분이 있잖아요.

○이종화 위원 제 얘기를 못 알아들으시네요. 일정 부분 수당으로 주는 건 알고 있는데 실질적으로 따져 보면 감사업무라는 건 특정업무 활동부분이 많아지는 건 사실이거든요. 이건 일정부분 아예 의례적으로 주는 수당이 8만원이라는 건 알고 있는데 이것 외에 얘기를 하는 거예요. 어디 출장 가서 현장에 나간다면 출장비는 안 나옵니까?

○이종화 위원 그 여비가지고 돼요?

○이종화 위원 제가 포괄적으로 질의를 하느냐면 어느 부서를 두든하고 어느 부서를 격하시켜서 얘기하는 건 아니고 의정부 사정기관이 감사실이라는 얘기죠. 회의시작하기 전에 말씀드렸는데 감사활동을 하려면 활동할 수 있도록 여유를 만들어 놓고 활동을 해야죠. 제한을 받고 활동하면 문제가 생긴다는 거죠. 제한은 뭐예요. 여건을 만들어 놓지 않고 활동할 수는 없는 거잖아요.

○이종화 위원 제약을 받는 게 있죠. 첫째 예를 들어서 내차를 가지고 다닌다거나 아니면 관용차를 가지고 다닌다거나 아니면 출장여비로 한다고는 하지만.

○이종화 위원 종합적으로 내용을 보면 어떻게 보면 감사실에서 감사기능이 저하되는 그러한 예산편성이 돼 있다 종합적으로 따져 봐서는 이 예산으로 충분하다고 과장님께서는 말씀하실 수 있지만 우리가 보기에는 안 그렇다는 거예요. 우리가 예산편성을 한다면 이렇게 안 합니다. 예산편성을 못하고 심의만 하는 입장이니까 얘기만 하는 거지 우리가 예산편성까지 할 수가 있다면 이렇게 하지는 않아요. 기능을 약화시키는 것밖에 안되거든요.

감사실이면 무서운 기관인데 그래도 여건을 만들어 놓고 감사를 진행해야 되는데 그렇다고 해서 과장님을 질타하는 것은 아니고 감사실 예산을 정상적으로 운영할 수 있게끔 올려서 예산과에서는 심도 있게 다뤄서 예산을 삭감하지 않는 방향으로 했으면 좋겠다 라는 뜻에서 얘기한 겁니다.

○이은정 위원 이은정 위원입니다.

예산부분에 대해서 전체적으로 말씀드릴 건데요.

대체적으로 감액처리 됐다고 하지만 실질적으로는 늘었습니다. 공직기강 확립부분에서 보면 전년도에 없었던 사업들이 추가되면서 예산이 증액됐고요. 감면된 부분 시스템구축이 작년도에 얼마 편성됐던 거죠?

○이은정 위원 일단 2,500만원은 그 부분만 빠진 거죠. 실질적으로 기능이나 이런 부분에 대해서는 더 늘었습니다. 교육부분 좀 여쭤 볼게요. 공직자 청렴 특별교육하고 청렴 에듀드라마 공연을 별도로 실시할 예정이신가요?

○이은정 위원 금년에도 이 연극공연이 있었죠? 청렴교육으로 들어가서 했던 건가요?

○이은정 위원 연극부분을 다시 별도 프로그램으로 편성을 해서 하시려나 봐요?

○이은정 위원 그건 굉장히 좋은 것 같고요. 그리고 하나 아쉬운 건 명예감사관제도 때문에 제가 문의를 드리는 건데요. 제가 홈페이지를 찾아 봤어요. 명예시민감사관제도가 있다는 것도 알겠고 하지만 감사관들이 했던 활동내역이라든가는 볼 수가 없더라고요. 제가 로그인을 해서 계정까지 만들어서 들어가 봐도 명예시민감사관이 아닌 이상은 제가 그 활동내역을 볼 수가 없나 봐요. 이런 걸 보면 일단 제보수당이라든가 참여수당은 들어 와 있지만 이분들이 어떻게 활동하는지에 대한 내역도 같이 게재를 해서 시민들이 이런 명예감사관제도가 있다는 것도 홍보를 하면서 활성화시킬 수 있게 감사관들한테 또다시 제보할 것들이 있었을 때는 같이 지역주민들끼리 논의하면서 이런 감사관제도도 활성화시킬 수 있을 거라 생각하거든요. 그점 어떻게 고쳐질 수 있을까요?

○이은정 위원 많은 액수는 아니지만 그래도 증액이 된 이유는 뭔가요. 얼마는 아니지만.

○이은정 위원 공직자 청렴지식 평가제도 신규로 시작되는 것 같은데 성적우수자한테는 이렇게 포상을 주지만 반대로 성적이 낮은 사람들은 어떻게 추후에 고과 점수라든가 영향을 주는 게 생기나요?

○이은정 위원 어떻게 보면 공무원들이 가지고 있는 상식에 대한 것들을 논하기 위해서 이걸 하는 거고요. 그리고 상식이 통하는 수준이 어느 정도까지만 허용이 되는 건가에 대한 평가 지침을 내려주기 위한 방법이라고 생각은 하지만 반대로 항상 모든 시험을 보면 성적 우수자도 있지만 아니신 분들도 있거든요. 그 부분이 별도로 관리가 될 수 있도록 대신에 이것이 악평가 되지 않도록 유념해 주시면 좋겠습니다.

○이은정 위원 성적이 공개되는 거예요.

○이은정 위원 감사과에서만 성적을 관리하시고 외부로 유출되는 일은 없었으면 좋겠습니다.

○구구회 위원 구구회 위원입니다.

앞서 이은정 위원님 질의에 대해서 추가질의를 하겠습니다.

공직기강 확립에서 청렴 에듀드라마 금년도에도 했나요?

○구구회 위원 다들 좋아들 하셨나요?

○구구회 위원 어떤 식으로 하는 건가요? 연극공연인가요.

○구구회 위원 몇 분이 출연해요.

○구구회 위원 300만원인가요?

○구구회 위원 좀 비싼 느낌이 드는데요.

○구구회 위원 장소 제공하는데 돈이 들어가나요?

○구구회 위원 부대시설이 특별히 들어가는 거 없잖습니까?

○구구회 위원 1회에 300만원은 과한 것 같습니다.

○구구회 위원 절약해 주시기 바라고요.

○구구회 위원 공직자 청렴지식 평가는 어떤 식으로 평가를 합니까?

○구구회 위원 평가방법이 잘못됐다고 생각하는데요. 왜나하면 평가를 시험보기 보다도 자체적으로 과장님이나 국장님이 볼 때 누가 청렴한지 파악을 하셔야지. 시험을 봐서 평가를 하고 상금도 그 부분은 본 위원 생각에는 예산낭비라고 생각이 듭니다.

○구구회 위원 그러니까 예산낭비이지 않겠느냐?

○구구회 위원 이은정 위원님께서도 말씀하셨지만 실제로 1, 2, 3등 잘한 사람은 좋지만 같은 직원들간에 위화감 조성이라든가 직원들간 정이라든가 그런 부분에서 막대한 지장이 있지 않겠느냐 이 부분에 대해서는 본 위원 생각에는 다른 방법으로 이건 제가 볼 때는 예산낭비인 것 같습니다.

○구구회 위원 애초부터 이런 부분은 학교에서도 시험제도를 자꾸 없애려고 하는데 공무원들 괜히 부담스럽게 시험 본다고 하면 일할 사람들이 그런 부분을 신경 쓰게 되잖아요. 직원들 위화감 조성이라든가 직원들을 왜 신경쓰게 합니까? 본 위원 생각에는 이런 포상금제도는 낭비라고 생각합니다.

○구구회 위원 시험부분을 잘 검토하셔서요. 본 위원 생각에는 좀 다른 평가를 하셔서 각 과별로 계별로 우수단체 상금을 주는 부분은 단합하고 화합하는 좋은 방법인데 개개인 시험을 본다는 자체는 공무원들에게는 나쁜 영향을 미칠 것 같습니다. 단합해야 될 직원들 간에는 잘 검토해 주셔서 해 주시기 바랍니다.

○이은정 위원 이은정 위원입니다.

추가질의 드리는데요.

제가 질의 드린 의도가 조금 잘못 이해가 됐을 수도 있겠다 싶어서요. 청렴 에듀드라마 같은 경우는 제가 올해 관람을 했었습니다. 관람했을 때 사례부분이라든가 이런 것들이 현실적으로 모호하지만 결과적으로 오해로 끝났고 모든 부서가 단합할 수 있는 계기가 됐다고 했지만 저희가 사례를 봤었을 때 조금 모호할 만한 것들 그리고 오해로 인해서 또다시 빚어질만한 상황도 있었다라는 걸 보여주면서 했던 좋은 연극을 봤거든요. 이건 굉장히 바람직했던 것 같고 저희가 추진함에 있어서 한 번으로 시범으로 해 봤지만 전직원들이 공유하고 즐기면서 또다시 청렴도에 대한 제고를 할 수 있는 좋은 시간이었다고 생각을 하고요.

또 말씀드렸던 평가시험 같은 경우는 문제가 사례위주로 객관식으로 출제가 되는 건가요?

○이은정 위원 사례위주라고 하면 그건 큰 무리는 없을 것 같고요. 제가 아까 점수부분에 대해서 말씀드린 것은 이게 단순히 상식선에서 생각해야 될 청렴도라기보다도 공무원이라면 공인이라면 가져야 될 상식선에서 얼마만큼 내가 인식하고 있는 것들이 청렴도에 반영이 되는가에 대한 걸 평가하는 것이라 생각하거든요.

그런데 제가 점수를 노출하지 말아 달라고 하는 건 공연히 우수하지 못한 점수를 받으신 분이 난 이렇게 생각했었는데 이게 어떻게 보면 청렴도 부분에서 오인될 수 있는 부분일 수 있겠구나 하면 당신이 스스로 판단해서 가지고 있는 생각을 바꿀 수 있는 전환 계기로 삼아지는 평가여야지 이게 점수로 나중에 순위가 매겨져서 저 사람은 청렴도가 낮은 사람으로 오인 받아서 인정받을까봐 그게 걱정이 돼서 제가 점수부분에 대해서 말씀드렸어요.

사례위주로 문제를 제출하신다고 하면 별문제는 없을 것 같고요. 일단은 처음 해 보시는 것만큼 실효성 있게 그리고 많은 비용은 아니겠지만 비용이 들어가는 만큼 효율성까지 누릴 수 있는 사업이 될 수 있었으면 좋겠습니다.

○최경자 위원장 더 질의하실 위원 계십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

질의하실 위원이 계시지 않으므로 감사담당관실에 대한 질의를 종결하겠습니다.

다음은 공보담당관실에 대한 심사를 하겠습니다.

공보담당관 나오셔서 설명하여 주시기 바랍니다.

○최경자 위원장 수고하셨습니다.

다음은 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

○이종화 위원 이종화 위원입니다.

올해예산보다도 내년 예산이 3억 7,700만원이나 증액이 됐죠? 왜 이렇게 많이 증액이 됐죠?

○이종화 위원 자산취득비 1억 7,000만원 카메라입니까?

○이종화 위원 이왕이면 비싸더라도 좋은 걸로.

○이종화 위원 중간선으로 하게 되면 그만큼 질이 떨어지는 거 아닙니까?

○이종화 위원 이왕이면 좋은 걸 사시죠.

○이종화 위원 지금 현재 과장님이 설명한 내용을 들어 보니까 대충은 이해가는 부분이 있는데 실제적으로 2억이라는 금액은 새로운 매체를 통해서 홍보하는 홍보비고 지역지를 위해서 나름대로 여건을 좋게 해 주기 위해서 예산 편성하는 부분이 3,000만원밖에 안 된다고 했는데 지방지하고 지역지가 몇 군데입니까?

○이종화 위원 3,000만원 해 봤자 얼마 돌아가겠어요. 100만원도 안 되잖아요.

○이종화 위원 120쪽 시보발간 1,800만원 있는데, 시보발간하고 의정부소식지하고 무슨 차이점이 있어요?

○이종화 위원 책자로 만드는 거예요. 아니면 A4용지로.

○이종화 위원 책자도 아닌데 책자도 아닌데 1,800만원이나 됩니까?

○이종화 위원 시정홍보용 신문 구독해 가지고 지금 과장님께서 지역지를 위해서 3,000만원을 더 편성하셨다고 했는데 고맙게 생각했어요. 기자분들한테 제가 인심을 얻기 위해서 말씀드리는 건 아닌데 증액이 됐다고 분명히 말했는데도 불구하고 지방지에서 300만원이 삭감이 됐어요.

○이종화 위원 마찬가지예요. 이런 걸 삭감해 가지고 과연 득이 어느 정도 되겠어요. 지역지를 위해서 지방지를 위해서는 1부라도 더 팔아주는 게 이익이 가는 거 아닙니까? 이런 건 솔직히 말로만 3,000만원 증액했다는 거지 들여다 보면 문제가 있는 겁니다.

제가 몇 가지 신설사업관련해서 말씀을 드릴게요. 공중파방송 활용 공익캠페인 3,000만원 KTX 등 시 이미지 홍보해 가지고 300만원이 증액이 됐고요. 밑에 보면 시 이미지 대외홍보 9,800만원이 신설이 됐어요. 왜 이렇게 새로운 사업을 벌이는 거죠?

○이종화 위원 동영상 활용 홍보해서 4,300만원이 증액이 되고요. 결국에는 예산이 많이 편성된 거고 실제적으로 시민들한테 아니면 직접적으로 혜택을 받아야 할 사람한테는 혜택이 안 가는 거죠. 시정홍보가 여기 저기 많이 나가고 있는데도 불구하고 새롭게 신규사업으로 나간다거나 아니면 증액이 된다거나 시정홍보 책자 아까도 보고하실 때 봤는데 시정홍보 책자 평상시에 한 달에 한 번씩 의정부소식지가 나가잖아요. 그런데 시정홍보 책자를 만들어야 됩니까?

○이종화 위원 그건 50주년된 다음에 그건 2013년 아니에요.

○이종화 위원 시정홍보라는 것은 의정부시 전반적인 홍보를 해야 되는데 감사 때 모위원이 질타를 많이 했는데 어느 한쪽에 치우쳐서 홍보할 계획 같으면 아예 하지 말아야 돼요. 제가 보기에는 그런 면도 있는 것 같은데요.

○이종화 위원 122쪽 기타보상금 의정부홍보대사 활동지원비해 가지고 4,500만원이 올라와 있는데 이 사람들이 과연 의정부시를 어느 정도 빛내고 있습니까?

○이종화 위원 왜 질의하느냐면 이분들을 제가 격하시켜서 이분들한테 홍보비를 주는 걸 탓하는 건 아니에요. 지금 말씀하신 것처럼 엄홍길 대장한테만 치우쳐서 말씀하시잖아요. 지금 과장님이 보고하시는 게 엄홍길 대장 한쪽에 치우쳐서 말씀하시잖아요. 다른 사람은 얘기도 안 하고 그게 바로 무슨 뜻이냐?

똑같이 일률적으로 줄 것이 아니고 의정부시를 더 빛내는 사람한테 금메달, 은메달, 동메달이 있잖아요. 그렇게 하셔야죠. 어느 사람은 키 크고 농구 좀 한다고 해서 1,500만원 주고 어느 사람은 동절기에만 뛴다고 해서 1,500만원 주고 어느 사람은 사계절 이 지구촌 모든 인구들이 60억 인구들이 들여다보는 유명한 엄홍길씨는 1,500만원 주고 이건 잘못됐다고 봅니다.

○이종화 위원 4,500만원 가지고 엄홍길씨 2,000만원 주고 다른 사람 1,000만원, 500만원 이렇게 차이를 둔다면 얘기 안 했어요. 홍보대사라고 다 똑같지는 않거든요.

○이종화 위원 행사를 진행함에 있어서 계획서를 받는 것도 중요하지만 중간에 행사를 불쑥불쑥 진행하는 사람들이 있어요. 그 사람들 500만원 1,000만원 지원하는 경우가 있어요. 공보과에서 주는 건 아니지만 예를 들어서 체육대회를 한다고 하면 문화관광체육과에서도 지급하는 금액이 있다고요. 그렇게 들쑥날쑥 나가면 안 된다는 거죠. 이과 저과에서 지원해 주고 그것도 지적사항이라고요.

공보과에서 이런 얘기를 하면 안 되겠지만 반드시 홍보대사 누구를 추천받아서 결정했는지는 모르겠지만 이왕 홍보대사로 임명을 받았으면 홍보대사의 역할을 제대로 할 수 있게끔 뒷받침을 해 주고 아니면 자격이 떨어진다고 하면 과감하게 대사직을 박탈해야죠?

○김재현 위원 김재현 위원입니다.

공보담당관실 내년예산을 보면 3억 7천이 늘었음에도 불구하고 카메라 때문에 1억 7천 늘어난 거 빼면 2억 정도가 아까 말씀하신 대로 지방지 아니면 그런 쪽으로 계상을 시켰다는 건데 2억이나 올렸습니까? 아니잖아요.

○김재현 위원 지역지나 지방지에 배치를 했다고 하는데 제가 아무리 찾아봐도 지방지 그 다음에 의정부 기자협회에 홍보성으로 준게 전혀 안 보여요. 다 숨겨져 있는지는 몰라도 그게 눈에 뜨여야만 진짜 지방지 홍보를 강화하고 도와주는 구나라고 알 수 있는데 안보입니다. 보면 거의 방송 그런 쪽으로만 되어 있고 전혀 없어요.

○김재현 위원 과장님께서 편성을 해서 진짜 의정부를 위해서 홍보를 많이 하시겠다는 것은 인정을 합니다. 거기에 대해서 지적을 했던 게 더 잘되라고 지적을 한 거죠. 편성부분을 보면 의정부 시청 내 기자실이 있죠? 그 기자실에 대한 비용은 어느 쪽에 있습니까?

○김재현 위원 336만원이 여직원 급여까지예요?

○김재현 위원 한 달 운영비가 28만원으로 해서 336만원이 책정된 거고요. 기자실 간담회나 기자들 협의했을 때 들어가는 식대비는 전혀?

○김재현 위원 시책추진업무추진비는 동결로 갔네요.

○김재현 위원 제가 예를 들어서 공보과에서 홍보를 하기 위해서 차량을 갖고 있죠? 거기에 기자도 탑승을 합니까? 아니면 직원들만 탑승을 합니까?

○김재현 위원 제가 기자들한테 잘 보이기 위해서 하는 게 아니라 타 시군을 보면 공보담당관실에 기자차량이 배급이 되어 있더라고요. 왜냐 긴급하게 의정부시가 홍보를 하고 기자를 쓸 수 있는 부분이 있으면 기자까지 같이 동원을 해서 같이 갈수 있게끔 그래서 기자실에 차량이 배급이 되어야 한다고 생각하거든요. 그런데 우리 시에는 그게 없습니다. 공보과 뿐만 아니라 기자들이 홍보를 하고 있거든요. 나쁜 점도 홍보를 하지만 좋은 점도 홍보를 많이 하고 있거든요. 특히 저도 잘못하면 기자들이 쓰듯이 잘한 것도 쓸 수 있으면 같이 동행할 수 있고 좋은 일이 있으면 같이 움직일 수 있는 급한 사항이 있으면 차를 배급을 해서라도 갈 수 있어야 한다고 생각합니다. 다음부터는 이런 부분을 고려해서 시장님과 잘 얘기 좀 해 주십시오.

○김재현 위원 그런 부분이 있어야 될 것 같고요. 회계과하고 상의 좀 해 주시고요.

120페이지 보면 연료비가 어떤 부분입니까? 봉고차 차량 연료비입니까?

○김재현 위원 시스템이 안 돼 있나요. 난방이 다 갖춰져 있지 않습니까?

○김재현 위원 아니 그게 아니라 전 이해가 안 가는 게 더 열심히 일하는 사람들한테 혜택을 줘야 되는데 6시 전이든 늦게까지 하던 시간 외에는 연료를.

○김재현 위원 그건 잘못됐다고 보거든요. 아니 퇴근한 사람보다 열심히 일하는 사람들한테 혜택을 줘야죠. 중앙난방식이라고 해서 이런 식이면 잘못된 거죠.

○김재현 위원 알겠습니다. 여기에 대해서는 차선책으로 저희가 시스템을 다 바꿔야 되기 때문에 저희들도 강구를 하고 있어요. 중앙난방식이기 때문에 전체로 하고 있지만 연료를 절약하기 위해서 하고 있지만 그럼에도 불구하고 열심히 일하고 일찍 나온 사람들한테는 혜택이 가야 된다고 생각하기 때문에요.

121쪽을 보면 시정홍보료 1억 5,928만원 그 부분이 많이 잡힌 것 같지 않습니까?

○김재현 위원 KTX 등 시 이미지홍보 3,300만원이 있습니다. 시민 43만 1천명 정도 되는데 43만 1천명 중에서 KTX에 대해서 얼마나 알고 있을 것 같아요?

○김재현 위원 122페이지 홍보 쪽에 관심이 많다 보니까 질의를 많이 해서 죄송하지만 이해해 주십시오. 홍보전광판 유지관리비해 가지고 4개면해 가지고 2,000만원이 있어요. 올해에도 올라왔죠? 그런데 내년에 또 올라왔습니다. 매년 1년마다 이렇게 해야 됩니까?

○김재현 위원 과장님 제가 말씀드리는 건 올해에도 2,000만원 들여서 고쳤어요. 내년에도 고쳐야 된다면 전면 폐지를 시키고 새로 제작하는 게 더 낫습니다. 계속 보수비로 매년 2,000만원씩 들여서 고치는 것보다는 차라리 10년이 넘었다고 하면 새로 하는 게 낫죠. 지금 해마다 2,000만원 들이는 건 그렇지 않습니까?

○김재현 위원 내년 몇 월에 입주죠?

○김재현 위원 4∼5월 기간 동안 안 망가지면 수리비가 남네요.

○김재현 위원 제가 우스개 소리로 한 말씀드리겠습니다. 예산이라는 건 좋습니다. 예비비도 있고 예산을 세워서 해마다 수리를 하게 되면 왜 우리가 해마다 2,000만원을 들여서 수리해야 될까 문제점을 찾아야 됩니다. 그리고 내년도 예산을 편성할 때 이건 차라리 없애고 확실하게 새로 설치하는 게 도움이 된다는 것도 검토를 해 달라는 겁니다. 무슨 말씀인지 아시죠?

○김재현 위원 이종화 위원님이 말씀하신 의정부시 홍보대사 4,500만원 올해대비 똑같이 올라왔는데, 이종화 위원님 말씀에 동감입니다. 행감 때 지적이 나왔지만 내년에 홍보대사가 몇 년으로 되어 있는 게 아니죠?

○김재현 위원 저번에 제가 말씀드렸듯이 홍보대사 선정을 제대로 해달라고 말씀드렸죠. 그걸 참고사항으로 해 주시고요. 예산이 나중에 어떻게 될지 모르겠지만 전 적절하지 못하다고 생각합니다.

122쪽 카메라 1억 7,000만원 구입비가 올라왔는데 제가 알아본 걸 봤는데 이거 말고 지금 구입비 보시면 1억 7,000만원 짜리가 아니라 기자분들도 다 계시는데 저희가 구입을 했을 때 몇 년산 수리비가 들어가는 것보다는 차라리 비용을 더 들여서라도 좋은 걸 구입해서 활용할 수 있는 방안을 찾았으면 하거든요. 왜 그러냐면 제가 알기에는 2억 5,000만원짜리 1억 7,000만원짜리 1억 8,000만원 2억짜리 많은데 중간치라고 아까 말씀을 하시더라고요. 중간치보다는 43만 1천명이 있는 시 홍보를 하는 홍보팀에서 제대로 된 장비를 구입 못하고 중간치로 한다는 것은 창피스럽습니다. 제가 아까 말씀드린 대로 공보팀이 43만 1천명 시민들을 위해서 홍보도 하는 곳입니다. 그러니까 이건 고려해서 다시 한번 해 주시기 바랍니다.

○김재현 위원 123쪽을 보시면 전국시도지사협의회 분담금이라고 해서 1,250만원이 해마다 잡혀 있잖아요. 비율을 어떻게 따지는 겁니까?

○김재현 위원 법적 제도가 인구비율로 따집니까?

○김재현 위원 분담금을 덜 줄 수는 없습니까? 의심스러워서 타 시군을 알아 봤는데 우리하고 다르더라고요. 과장님 말씀대로 인구비율로 해서 최고 맥시멈 얼마 이런 식으로 나와 있는데 이건 되게 아까운 것 같아요. 여기에 분담금을 준다고 해도 협의회에서 해 주는 게 하나도 없잖아요.

○김재현 위원 맞습니다. 그런 협의를 해 줘야 되는데 전에 우리가 이 분담금을 냈을 때 전혀 혜택 보는 게 별로 없었어요. 그래서 제가 아깝다고 말씀을 드린 거고요. 이번에 법이 바뀌어 가지고 이런 혜택을 볼 수 있다라고 하면 아까운 건 아닌데 제가 보기에는 아까워서 그 부분을 말씀드리는 거고요.

124쪽을 보시면 시책추진업무추진비를 보시면 미2사단 국제교류 업무협의 해서 180만원이 올라 왔어요. 그때 이걸 제가 지적을 하고 더 활성화 시켜 달라고 했던 문제죠?

○김재현 위원 올해대비 똑같이 올라왔네요.

○김재현 위원 미2사단 교류를 했을 때 그래도 기념품이나 아니면 의정부시를 위해서 배지라도 멋있게 해서 주자했는데 불구하고 그분들이 의정부를 알리고 그분들이 어떻게 보면 홍보성이 있다고 봅니다.

○김재현 위원 맞습니다. 이런 건 더 활성화 시켜서 이 사람들이 더 홍보적이고 세계적으로 알릴 수 있는 사람들이고 그분들한테 기념품 등을 떠나서 그 사람들이 진짜 한국의 이미지를 알리는 분들이거든요. 의정부만 알리는 게 아니라 세계적으로 알려주는 겁니다. 의정부시만이 아닌 대한민국을요.

그렇기 때문에 그 부분은 올려서 그 사람들을 대우를 해 줘야 한다고 보거든요.

○김재현 위원 내년도에는 편성한 금액을 가지고 적절하게 잘 배분을 해서 의정부시 홍보를 잘해 주시기 바랍니다.

○이은정 위원 이은정 위원입니다.

120페이지에 있는 공공운영비 부분에서 감액 처리된 부분에 대해서 다시 한번 설명해 주시겠어요. 어느 부분에서 삭감이 된 건가요? 공공운영비에서 2,240만원 정도가 감액처리 됐잖아요. 어디서 이렇게 많이 감액이 됐어요?

○이은정 위원 121페이지에 제가 행정사무감사 때 당부 드렸던 게 있는데요. 저희가 가지고 있는 시 이미지 홍보물 데이터를 다른 매체에 재활용 가능하도록 검토해 보라고 했는데 검토해 보셨나요?

○이은정 위원 예를 들면 KTX에 쓰는 홍보이미지를 미디어로프 쪽에 송출가능한가?

○이은정 위원 왜냐하면 저희가 미디어로프 쪽에 다시 이미지 만드는 것에 대한 비용도 몇 천만원 정도가 계상이 돼 있었거든요. 만약에 이미지를 재사용할 수 있다면 그런 부분만큼은 예산절감 효과도 있을 것 같거든요.

○이은정 위원 주한미군장병 가족초청 친선 프로그램은 1회가 더 늘어난 건가요?

○이은정 위원 영어마을 같은 프로그램 같은 경우는 교육지원과로 넘어간 건가요?

○이은정 위원 국제교류 활성화 부분에서요. 국제교류도시가 5개의 자매결연도시가 있지 않습니까? 그리고 일부는 최근에 한 것도 있지만 일본 시바타시 같은 경우는 89년도부터 저희가 체결을 해서 하고 있어요. 체육문화 교류도 하는데 그 방문단들의 피드백 같은 것을 받아서 수렴하신 적은 있나요?

○이은정 위원 올해는 그것 때문에 못 갔는데요. 매년 교류를 하죠?

○이은정 위원 매년 교류를 할 때 마다 제가 들은 얘기로는 일본에 갈 때마다 느끼는 게 굉장히 대우부분이라든가 이런 게 열악하다는 말을 많이 들었어요. 그래서 교류를 할 때 저희가 국제교류 활성화로 상호이해와 협력을 통한 글로벌 미래 네트워크 구축 및 창의적 시정발전에 기여하기 위해서 이 사업을 한다고 하는데 그런데 요는 가시는 분들도 마음이 편하지 않고 갔다 오고 나서도 마음이 편하지 않으면 이게 그 취지하고는 어긋난다고 생각을 하거든요. 그래서 이게 물론 매년 정례회된 거지만 오래되고 만족도도 떨어진다고 하면 다시 한번 제고를 해보는 것도 좋을 거라는 생각도 들거든요.

○이은정 위원 교류하시고 나서 만족도부분이라든가 설문조사를 한 번 실시해 주셨으면 좋겠네요. 성과지표는 항상 매사업마다 있어야 한다고 생각하거든요. 왜냐 하면 일본의 경우에는 제가 그런 얘기를 체육협회를 통해서 많이 들었습니다. 그래서 한 번 제고를 해주셨으면 합니다.

○구구회 위원 구구회 위원입니다.

내년이 시승격 50주년 기념행사죠?

○구구회 위원 그 부분에 대해서 홍보준비하고 있습니까?

○구구회 위원 잘 준비바라고요.

카메라 구입하는 거 김재현 위원님 말씀처럼 이왕 구입하는 거 조금 더 좋은 걸로 구입했으면 좋겠습니다.

○구구회 위원 홍보대사 행감 때도 말씀드렸는데 다른 분으로 바꾸기 어렵습니까?

○구구회 위원 임기는 언제입니까?

○구구회 위원 요즘 의정부에 유명하신 연예인들이 꽤 많더라고요.

○구구회 위원 의정부 소식지나 시보발간에 아까 이종화 위원님께서 말씀하셨지만 그 부분도 검토하셔서 낭비가 없도록 왜냐하면 소식시 같은 경우도 저희 아파트 입구에 부착되어 있거든요. 보는 시민들이 거의 없어요. 저는 어쩌다 한 번씩 보는데 아파트 입구에 붙여 있으면 그냥 그대로 있습니다. 가지고 가시는 분들도 없고 경비아저씨들 얘기를 들어보면 보는 사람이 없대요. 그리고 소식지도 지난번에 말씀드렸지만 종이의 질도 재활용한다거나 질을 약하게 해서 일회용인 만큼 절약 바라고요.

○구구회 위원 호원동 입구 전광판 전에도 말씀드렸지만 이왕하는 거 신세계하고 상의해서 미리 당겨서 고장 나면 돈 들어가니까 미리 상의를 해서 멋지게 의정부를 홍보할 수 있도록 했으면 좋겠습니다.

○김재현 위원 김재현 위원입니다.

보충질의 드릴게요. 아까 영어교육 캠프 미2사단하고요. 그게 교육지원과로 넘어갔다고 했죠. 올해 예산은 얼마 들었어요. 900만원이었죠? 교육지원과 예산을 봤는데 1,000만원으로 잡혀 있거든요. 왜 사업을 이전을 하면서 더 돈을 들여서 합니까?

아니 확대도 확대지만 지금 보시면 아시겠지만 이건 넘어가야 될 사업이 아니에요. 왜냐하면 공보담당관실에서 지금까지 추진을 해 왔고 그럼에도 불구하고 지금 팀장님들 중에 그쪽하고 영어교류도 제일 많이 하고 있고 제가 지난번에도 말씀드렸잖습니까? 직원들이 개인 돈을 들여서 배우고 있는데도 불구하고 지금 이 사업을 교육지원과로 왜 넘긴 겁니까?

○김재현 위원 학생들을 모집하는 부분에서 불편하니까 교육지원과에서 하는 게 더 낫지 않겠느냐 해서 이 사업을 그쪽으로 넘겼다는 거죠?

○김재현 위원 전 그건 아니라고 생각합니다. 교육지원과에 대해서는 불만이 많은데 이 사업은 진짜 공보과에서 해야 될 사업이라고 강력하게 주장하고 싶은 게 지금 100만원 더 늘어나서 활성화 시킨다는 것보다는 팀장님들이나 직원들이 이 사업을 하면서 많은 걸 배웠을 거예요. 이 사업은 어떻게 보면 공보과에서 추진을 하고 거기에 나름대로 열심히 했던 팀장님들도 개인적으로 영어공부도 했는데도 불구하고 교육지원과로 넘어갔다 그러면 교육지원과 같은 경우는 거기에 영어를 잘하고 훌륭한 직원들도 있을 겁니다. 만약에 그게 없다라고 하면 통역을 써야 됩니다. 그렇죠?

○김재현 위원 넘어간 것은 어쩔 수 없겠지만 추진을 다시 하도록 해 주세요.

○김재현 위원 제가 아까 마지막 드린 말씀 중에 기자실 차량은 회계과하고 필히 협의해서 내년에 편성을 할 수 있게끔 과장님께서 국장님 이하 독려를 해 주세요. 정확하게 대답해 주세요.

○이은정 위원 이은정 위원입니다.

과장님 지금 다시 이 사업에 대한 주관부서를 다시 한번 제고해 보시겠다고 하셨는데요. 저희가 6대 들어서서 계속해서 사업보고회나 업무보고할 때 그리고 행정사무감사 때 지적했던 사항 중 하나가 이건이 있습니다. 그거 파악하셨죠. 그것 때문에 지금 교육지원과로 업무 이관한 것에 대해서 검토가 돼서 내년도부터 사업이 넘어가는 것으로 알고 있는데요. 그렇죠?

○이은정 위원 그런데 다시 우회돼서 다시 재론이 된다고 하면 이게 그만큼의 행정낭비가 발생한 거거든요. 답변을 하시더라도요. 물론 요청이 들어왔으니까 그렇게 답변하시지만 그런데 이건 엄밀하게 정확하게 판단을 해서 답변해 주셔야 되는 게 그간의 이력을 봐서 이런 요청들이 있었고 계속해서 질의되는 것들 지적되는 것 때문에 교육지원과로 편입됐습니다라는 것을 명확하게 밝혀 주셔야 되는 거예요.

○이은정 위원 물론 노하우는 공보과에서 가지고 있습니다만 그것도 계속 지적됐던 겁니다. 교육관련이면 공보과에서 하는 것 대신에 교육지원과에 편입돼서 더 활성화 시킬 수 있는 방안을 모색을 하되 그런데 그때 당시 답변에서도 공보과에서 해야 된다고 하는 이유가 미군부대 관련한 모든 업무는 전부다 공보과에서 실시하기 때문에 저희가 계속 했던 겁니다라고 답변하셨거든요. 전임 과장님들도 마찬가지고요. 그런 부분까지 다 확인하시고 나셔 그건 앞으로 좀 더 살펴보고 조정하겠습니다라고 했어야죠. 지금 알겠습니다 그러면 그 전 지침에 대한 위배사항입니다. 답변하는데 신중을 기해 주시고요.

○최경자 위원장 끝으로 제가 한 가지만 질의하겠습니다.

과장님 121쪽 보시면 언론을 통한 시정홍보 있죠. 이중에 신규사업이 어떤 건가요? 7,234만원이 증액된 건가요?

○최경자 위원장 또 하나는요.

○최경자 위원장 설명자료에 안 넣으셨죠? 설명자료가 없어서 공중파방송 활용 공익캠페인에 대한 내용과 행정광고(예고)료에 대한 신규사업 세부 설명자료를 서면으로 제출해 주시기 바랍니다.

○최경자 위원장 더 질의하실 위원 계십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

질의하실 위원이 계시지 않으므로 공보담당관실에 대한 질의를 종결하겠습니다.

위원 여러분 잠시 휴식을 위하여 정회하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 휴식을 위하여 정회할 것을 선포합니다.

(15시30분 회의중지)

(15시36분 계속개의)

○최경자 위원장 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

다음은 미래전략기획단에 대한 심사를 하겠습니다.

미래전략기획단장 나오셔서 설명하여 주시기 바랍니다.

○최경자 위원장 수고하셨습니다.

다음은 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

○이종화 위원 이종화 위원입니다.

미래전략기획단이라는 그 뜻은 어떤 내용을 담고 있는 거죠?

○이종화 위원 요새 학술용역에 많이 들어가고 있는 것으로 알고 있거든요. 학술용역이란 게 이론적 배경을 가지고 움직이고 있는데 과연 의정부가 이론적으로다 미래지향적인 그러한 발전을 가질 수 있는가? 그런 걸 염두해 두고 질의하는 겁니다. 과장님은 어떻게 생각하세요.

즉 이론적 배경을 가지고 현재 움직이고 있다고 생각하고 있거든요. 항상 만나면 저는 미래지향적인 내용을 우리 과장님이나 계장님한테 얘기하는 게 실무적 배경을 두고 미래지향적인 용역이 나와야 되는데 그냥 이론적 배경이에요. 실무적 배경하고 이론적 배경이 뭐예요?

○이종화 위원 미래전략기획단이라고 하니까 거기서 연구가 많이 나오고 미래전략이 나오면 의정부시가 그쪽으로 유도돼서 움직이는 거 아닙니까?

○이종화 위원 저도 행정혁신위원회의 한 위원으로서 참가하고 있는데 들어가 보면 전부 대학교수들 학술적으로 박사학위를 가지고 있을지는 모르겠지만 실무적으로 박사학위를 가지고 있는 분들은 공무원이라고요. 박사학위는 4-5년이면 받지만 과장이나 국장정도 근무한 경력을 가지고서는 박사학위를 아마 4∼5개를 받을 거예요. 그러니까 그만큼 가장 중요한 부분을 차지하고 있음에도 불구하고 보면 일반공무원들이 창의적인 제안을 낸 포상금이 700여만원밖에 안 돼요. 창의적인 포상금이 너무 낮지 않나요.

○이종화 위원 미래전략기획단이 언제 생겼죠?

○이종화 위원 제가 들여다보니까 공무원들이 이건 아니다 소신껏 과감하게 원칙주의자로 나가셔야지 끌려가면 안 된다는 얘기죠. 저는 그런 모습들을 많이 보고 있어요. 저도 행정혁신위원회 위원으로 참석하고 있지만 그분들은 전부 이론적 배경이에요. 분필가루 이론들이에요. 실무적으로는 그게 아닌데 이건 아닌데 그냥 이론으로만 떠드는 거예요.

○이종화 위원 과장님이나 팀장님들 이론도 중요하지만 물론 이론하고 실무하고 같이 접목을 시켜가지고 나간다면 좋은 효과를 발휘할 수 있겠지만 너무 이론에만 의존하지 마시고 실무적 행정스타일로 나가셔야 된다고요.

○김재현 위원 김재현 위원입니다.

미래전략기획단이 시장님이 직속상관입니까, 아니면 부시장님입니까?

○김재현 위원 그런데 제가 보면 부시장님은 한 번도 안 보여요. 부시장 직속인데도 미래전략기획단에서 보고를 부시장님한테 하겠지만 그래도 아까 제가 말씀드린 것 중 하나가 미래전략기획단에서 어떤 걸 추진하겠다는 걸 부시장님이 보고한 적이 한 번도 없어요. 그렇죠?

○김재현 위원 직속으로 되어 있는데도 불구하고 오늘 같은 경우 예산을 다룸에도 불구하고 부시장님 한 번도 못 봤고 부시장님이 어떤 정책을 하겠다는 의지를 보여야 되는데 한 번도 얼굴 안 보이는 걸 보면 미래전략기획단을 무시하는 건지.

○김재현 위원 미래전략기획단이라는 뜻이 다 포괄적인 겁니다. 의회와 집행부 중간에서 기획예산과도 있겠지만 부시장님이 미래전략기획단을 맡고 있으면 부시장님하고도 의회하고 소통이 있어야 합니다. 그 점을 지적을 하고요.

아까 이종화 위원님께서 말씀하셨듯이 행정혁신위원회가 올해에 1억 5,600만원이었죠. 이번에 삭감이 됐네요?

○김재현 위원 예산중에 우리 직원들 포상도 들어가 있습니까? 연구과제 포상이나 직원들의 참여도가 없어요. 지적했듯이 거의 교수가 다예요. 활성화 하자는 부분이 조금 불편한 점 그 다음에 잘못되고 있는 점을 지적하는 건 이런 예산을 들여서 효과성을 발휘하기 위해서는 꼭 교수만이 아닌 진짜 천여 공직자 여러분 중에서도 훌륭한 분들이 많이 있습니다. 같이 구성을 해서 같이 연구를 해서 교수들은 이론적으로 하시겠지만 실무경험은 직원들이 더 많잖습니까? 이번에 구성할 때 개편을 해서라도 직원들을 같이 참여할 수 있게끔 해서 연구과제 부분도 활성화하고 그렇지 않다 보니까 교육 분과도 있고 도시건설 분과도 다 있지 않습니까? 거기 부서에 맞게 직원들을 배치해 주면 효율적으로 자문을 많이 받을 수 있어요.

제가 교육 분과에 있음에도 불구하고 교육청하고 협의를 하려면 무지하게 힘들어요. 예를 들어서 혁신교육지구 지정이 됐는데도 불구하고 교육청하고 협의를 하려고 했더니 하늘의 별따기예요. 대통령 얼굴보기처럼 힘들고, 그러다 보니까 이건 개편을 제대로 해서 직원들과 협의를 해서 우리가 교육청에 예산을 주듯이 그 사람들도 우리하고 같이 교류가 되어야 하거든요. 그게 조금 안 되는 것 같습니다. 조금이 아니라 많이 안 되죠. 그러니까 과장님께서는 거기에 대해서는 필히 반영을 해 주시고요. 과장님 거기에 대해서 답변해 주실 게 있습니까?

○김재현 위원 130쪽을 보면 사무관리비 지방행정체제 개편관련 등 홍보물제작 4,200만원 올라왔거든요. 어떤 부분이죠?

○김재현 위원 저는 더 올리라고 하고 싶은 부분이 통합문제가 의정부 미래의 한 획을 그을 수 있는 겁니다. 통합이 되느냐 안 되느냐에 따라서 예산도 달라지고 시민의 마인드도 달라지면서 내년 7월인가 마감이 되죠?

○김재현 위원 내년 1월부터 계속 홍보도 하고 시민들 참여도 유도해야 될 사업인데.

○김재현 위원 저는 예산 편성할 때 이런 부분을 강력하게 해야 되는데 예산을 누가 했는지는 모릅니다. 저희가 참여를 안 했기 때문에 이런 부분은 그래서 제가 얘기한 겁니다. 부시장님이 이런 부분은 강력하게 나서서해 주셔야 된다고 생각한 거예요. 그래서 제가 부시장님 얘기를 꺼낸 겁니다. 직속상관이 누구냐? 무슨 말씀인지 아시죠?

○김재현 위원 이 부분은 다시 검토를 내년 예산에는 이렇게 잡혀 있지만 추경에라도 어떤 방향으로 할지 지금 반대쪽도 많잖아요. 그런 사람들을 설득시키고 홍보하려면 예산을 여기에 투입해야 한다고 생각해요.

○김재현 위원 131쪽을 보시면 연구용역비가 있습니다.

지방행정체제(시군구 통합) 여론조사 용역 900만원이 올라왔는데요.

○김재현 위원 솔직히 용역 자체만 들어도. 필요한 건 저도 알고 있습니다만 아까 말씀드린 대로 해야 되는 건 맞는데 용역을 주더라도 제대로 주십시오. 통합할 수 있는 시가 3곳 아닙니까? 그 3군데를 진짜 잘 아는 용역업체를 선정해서 주시라는 겁니다. 그냥 용역으로 끝날 게 아니라 진짜 3개 시군을 잘 아는 용역회사에 줘서 해야 되는 사업인데요. 정확하게 해 달라는 겁니다.

○김재현 위원 기타보상금 시민 제안제도 시상금으로 금상 은상 동상 노력상으로 올라 왔는데 그 밑에 시민은 시민이지만 공무원 제안제도 시상금 350만원이 올라 왔어요 이건 뭡니까?

○김재현 위원 13명 의원님들이 공무원입니까? 시민입니까?

○김재현 위원 모르겠습니다. 저뿐만 아니라 13명 의원님들이 의정부시를 위해서 열심히들 하고 있습니다. 못지않게 우리도 발표도 하고 의정부를 위해서 용역도 하고 싶고 제안도 하고 싶고 상금을 타기 위해서 하는 건 아닙니다. 그럼에도 불구하고 무슨 뜻인지 아시겠죠?

○김재현 위원 많이 활성화 시켜서 해 주셨으면 합니다.

○김재현 위원 부서운영업무추진비 300만원인데 매월 25만원씩으로 잡혀 있어요. 업무추진비라는 건 과장님 아니면 포괄적으로 직원들이 같이.

○김재현 위원 과장님이 업무추진비를 가지고 쓰는 겁니까?

○김재현 위원 더 깎으면 안 되는 거죠?

○김재현 위원 예산을 더 올렸어야죠.

○김재현 위원 다른 곳 더 많이 잡힌 곳도 있던데요. 맞게 해줘야죠. 다른 곳이 많은데도 불만이 없다면 그렇잖아요.

○김재현 위원 몇 명이에요.

○김재현 위원 미래전략기획단 쪽에서는 제가 아까 말씀드린 부분 예산을 다루는 입장에서 맞게 편성이 돼야 되는데 좀 미흡한 점이 있다고 생각합니다. 직속상관인 부시장님께서 철저히 검토해서라도 이 부분은 올해 의정부의 핵심인 사업임에도 불구하고 더 많은 예산을 들여서라도 해야 됩니다. 예산 편성할 때 부시장님께서 참석을 하셨을 텐데 거기에 대해서는 안타깝게 생각하고요. 추경에 세워서라도 성과물이 나올 수 있게끔 해 주시기 바랍니다.

○이은정 위원 이은정 위원입니다.

같은 질문이긴 합니다. 행정혁신위원회 2011년 본예산 설명하실 때 혁신적으로 잘 운영을 해서 결과물로 반영을 하겠다고 말씀을 해 주셨는데요. 결과물의 만족도가 굉장히 떨어지기 때문에 지금 참여하시는 위원님들도 계속 비관적인 질의를 하시는 겁니다. 미래전략기획단 부서이름만큼 의정부시에 맞는 전략을 잘 세우셔서 다시한번 재검토 또 발전성 있는 방향으로 재검토해 주시길 바라고요.

○이은정 위원 시민제안제도 시상금이 전년도보다 배로 늘었거든요. 물론 건수가 중요한 건 아닙니다만 총 제안된 건수는 몇 건이었죠?

○이은정 위원 언제부터 시작한 거예요.

○이은정 위원 그중에서 정말 효용가치가 있는 한 번 검증을 해 봐야 될 거라는 것은 객관적으로 몇 %정도입니까?

○이은정 위원 제가 그것 때문에 드린 말씀이에요. 인터넷 홈페이지를 검색해 봤고요. 몇 년부터 시행을 했습니까 라고 여쭤 본 게 꽤 오랫동안 됐음에도 불구하고 제대로 홍보도 안됐고요. 그 안에 발굴된 아이디어 같은 것들도 이 제안제도에 대한 개념이 안 서기 때문에 그렇고요. 그렇기 때문에 제가 드리는 말씀입니다. 비용을 증액 처리하는 것만 중요한 게 아니고 그 외 부수적인 홍보부분이라든가 그리고 어떻게 하면 전략적으로 사업이 추진될 수 있는가에 대한 고민이 없이 무조건 예산만 올린 것인가를 따져보기 위해서 그랬고요.

○이은정 위원 또 하나 기획예산과에서 넘어온 사업 중 하나가 아이디어보드 개설부분이죠. 거기에는 차라리 수많은 아이디어가 있는데 번뜩이는 것들이 많이 있더라고요. 오히려 그런 것들을 조금 더 사업할 수 있는 것들을 검증하시고 오히려 그것도 공무원이지만 시민이기도 하고요. 오히려 그런 부분에 대한 포상을 조금 더 그 부분은 포상은 아예 책정도 안 됐어요. 지난 행정사무감사 때도 제가 부탁드린 바도 있지만 그런 부분에 대해서 반영을 해 보시는 것도 좋을 것 같아요. 아이디어가 참 참신한 것들이 상당히 많은데.

○이은정 위원 오히려 시민들에게 뚜렷한 것들도 줄 수 있지만 그 부분이 조금 아쉬웠어요. 행정적인 부분까지 알고 있는 분들이 아이디어 주는 거랑 차이가 있고요. 예를 들면 금년도에는 이 제안제도에 대한 포상이 실시됐나요?

○이은정 위원 좋은 제도인데 홍보가 안돼서 그런 것들이 안된 것들 좋은 사례가 있으면 같이 넣어 주시고요. 시민들에게 역으로 어디를 참고하시면 아이디어들이 발굴될 수 있습니다라고 한 번 더 역적으로 홍보를 해 주시거나 타 지자체에 대한 비교검증 사례도 주시든가 내 아이디어가 제도화 돼서 의정부시를 발전시킬 수 있다면 얼마나 좋겠습니까? 그런 부분에 있어서 비용문제가 아니고 비용만 늘린다고 되는 건 아니니까 항상 생각을 해 주셨으면 감사하겠습니다.

○구구회 위원 구구회 위원입니다.

간단하게 전 건의사항 드리겠습니다.

시민제안제도가 주제 없이 하는 거죠?

○구구회 위원 통합 관련해서 주제를 주면 좋을 것 같아요. 그게 홍보도 되고 아까 위원님께서 3개 시 통합 홍보비를 많이 올려야 된다는 부분에 대해서는 저도 전적으로 동감하고 홍보비를 올리는 것도 중요하지만 시민제안제도 주제를 통합관련으로 주면 좋을 것 같아요.

○구구회 위원 금상이 300만원이라고 홍보를 많이 하게 되면 시민들도 관심을 많이 갖게 되고 3개 시 전체에서 할 수는 없죠? 의정부시만 해야죠.

○구구회 위원 미래전략기획단에서 3개 통합을 해서 특히 양주 동두천 가는 길목에 플래카드를 게첨한다거나 하면 그분들도 알게 될 것이고 의정부 시민을 통해서 좋은 제안을 등록할 수 있기 때문에 그 외에도 위원님들께서 좋은 질문을 많이 해 주셨는데요. 미래전략기획단이 의정부 발전을 위해서 큰 힘이 될 것 같습니다.

○김재현 위원 김재현 위원입니다.

자료요청 좀 하겠습니다.

2009년도 2010년도 2011년도까지 시민 제안제도 자료하고 공무원까지 3년치를 자료로 부탁드리겠습니다.

○최경자 위원장 끝으로 단장께 말씀드리겠습니다.

제안제도 관련해서 위원님께서 많이 지적을 하셨는데요. 기획예산과에서 업무를 미래전략기획단 생기기 이전에 업무를 담당하셨죠. 김동근 부시장 재직시절에 고양시 창안제안센터를 벤치한 걸로 알고 있는데 업무가 승계되셨나요.

○최경자 위원장 업무가 조직내부에서 승계가 안된 것 같습니다. 고양시 창안센터에서 우수한 정책을 발굴했어요. 그때 김동근 부시장님께서 내부에서 브레인스토밍을 한 것으로 알고 있습니다. 다시 한번 고양시 창안센터를 방문하셔서 벤치마킹할부분이 많다고 봅니다. 그 부분에 대해서 지속적으로 관심을 가져 주시면 우수시에서도 우수시책이 발굴되지 않을까라는 생각을 합니다. 그렇게 관철해 주시기 바랍니다.

○최경자 위원장 더 질의하실 위원 계십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

질의하실 위원이 계시지 않으므로 미래전략기획단에 대한 질의를 종결하겠습니다.

위원 여러분 장시간 조례안 및 예산안 심사에 수고 많으셨습니다.

이것으로 오늘의 회의를 모두 마치겠습니다.

산회를 선포합니다.

(16시10분 산회)