○증인 김기형 예.

○증인 김문원 예.

○증인 김기형 선서!

본인은 의정부시의회가 「지방자치법」 제41조 및 동법 시행령 제43조제2항에 따라 의정부경전철 추진관련에 대한 행정사무조사를 실시함에 있어 성실하게 조사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 「의정부시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제13조의 규정에 의거 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실을 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다.

2017년 8월 14일 김기형, 김문원

○증인 김문원 우선 답변을 드리기 전에 그 당시에 제가 시장으로 취임 한 날짜가 몇 개월 안 됐어요. 여러분들 인지하시고 제 말씀을 들어주시기 바랍니다.

그 당시에 시장에 취임하고 난 다음에 경전철 건설이 1991년도부터 쭉 계획을 세우고 여러 가지 확정적으로 만든 여건들이 많았습니다.

그런데 그 당시 제가 듣기로는 경전철의 필요성에 대해서 의정부뿐만 아니라 전국적으로 경전철을 놓으려고 난리들을 쳤어요. 그 이유가 뭐냐 하면 이것이 친환경교통수단이다. 그리고 대중철도를 통한 말하자면 시민들의 교통의 번잡성을 덜어주는데 상당한 효자역할을 할 수 있다.

세 번째는 특히 이건 의정부의 경우인데요. 교통체계구축으로 인해서 동서의 생활환경이랄까 균형발전에 대한 이야기들이 많이 나와서 그걸 제가 바탕으로 해서 쭉 만들어온 것을 검토를 했습니다.

존경하는 홍남용 의원님, 김기형 선배님 다 만들어 오신 것을 제가 검토를 했습니다. 그런데 한 가지 기본적으로 제가 말씀 올리고자 하는 것 가운데 KDI 얘기를 드려야겠는데요.

주요 파산연유가 KDI의 수요예측입니다, 과잉수요. 아까 말씀 올렸지만 10만명이라고 했거든요? 그런데 이게 그 얘기가 나오는 것 같아요. 그런데 순간적으로 7만 얼마로 조정이 되었더라고요.

그리고 이걸 하겠다고 하는 업자들이 둘이 경쟁이 붙었어요, 이걸 하려고. 그 당시 이야기는 뭐냐 하면 황금알을 낳을 교통수단이다. 이래서 자기들끼리 싸움이 붙어서 서류도 가짜로 만들고 그래서 제가 포스코 고발을 하라고 했습니다.

왜냐하면 가짜 서류를 넣고 그래서 그 이후에 제가 200억원 정도 손해배상을 하라고 했는데도 10억 밖에 못 받았다고 그래요, 훗날 얘기 들어보니까. 이렇게 업체들 간에도 과욕이 일어나고 했던 사항입니다. 뒷배경은 그런 얘기고요.

말하자면 중대한 사업을 승인하는 것에 대해서는 의정부 자체만 할 수가 없는 거예요. 중앙정부 자체가 면밀하게 검토를 해야 되는데 이걸 구체적으로 검토를 하는 기관이 국토부, 기재부 그 두 곳에서 오케이를 했어요. 이거 KDI에서 수요한 것을 오케이를 했다고요. KDI가 어떤 기관입니까? 국가기관이에요. 우리로서는 믿을 수밖에 없어요. 그래서 그것에 기준해서 결정이 된 것이다. 저는 그렇게 생각을 합니다.

의정부시가 그렇다고 해서 이 문제에 대해서 핑계를 잡고 피해가려는 얘기가 아니고 사실 중앙정부의 기재부, 국토부 여기서 결정을 하면 우리는 그걸 믿고 따라가는 방법밖에 없었다, 이겁니다.

부풀리기 수요예측이다. 이런 것도 그 당시에 그런 말씀들이 많이 나왔습니다만 KDI의 권위를 믿을 수밖에 없었다. 그래서 전에 추진해온 사업을 그대로 추진할 수밖에 없었다는 말씀을 드리는 겁니다.

15년 전의 얘기이기 때문에, 한참 오래전 얘기이기 때문에 숫자나 계수나 이런 것은 말씀드리기에 자료가 부족해서 모르겠습니다만 하도 오래된 얘기입니다. 대체로 그러한 기조 하에서 경전철이 만들어졌다는 것을 장 위원님께 말씀을 드립니다. 보충 질문 있으시면 말씀하세요.

○증인 김기형 말씀을 드리기 전에 오래된 일이라 지나간 기록들을 정리를 해서 나왔는데 기록을 봐가면서 말씀을 드리는 것을 이해해 주시기 바랍니다.

제가 시장으로 취임을 한 것이 98년 7월 1일이에요. 2002년 6월 30일까지 4년 동안 근무를 했는데 제가 취임하는 해 2월에 의정부에 도시철도기본계획이 이미 다 확정이 되어있더라고요.

그래서 그걸 보니까 내용이 그 전의 경위는 제가 말씀드리지 않아도 다들 잘 알고 계실 것이기 때문에 말씀 안 드리겠습니다만 수도권 교통문제를 해결하는 수단으로써는 최적의 수단이라고 하는 것이, 경전철이라는 게 60년대부터 시작이 되어서 80년대 들어서 선진국에서 많이 활용을 하기 시작한 수단인데요. 그걸 의정부에서 시작을 해 놓으셨더라고요. 도시철도기본계획이 이미 확정이 되어 있어요.

전임자께서 하신 일이지만 아주 참 좋은 착안을 하셨다고 생각을 해서 적극적으로 추진을 할 생각으로 있었는데 아시는 분 다 기억하시겠습니다만 제가 취임하던 해 한 달도 안 되서 200mm라는 백년 만에 의정부가 겪어보지 못한 수해를 겪었어요.

그러다보니까 재임하는 4년 동안 솔직히 말씀드려서 제가 하고 싶은 일 아무것도 못 했습니다. 전임시장님께서 시작해놓으신 경전철, 운동장, 예술의전당 전부 마무리를 해야 되는데 비 난리가 만나는 바람에 그거 수습하다보니까 다른 일을 전혀 생각조차 할 수가 없었어요.

그래서 시장님께서 벌려놓은 일 중에 경전철보다는 더 다급한 예술의전당하고 운동장을 마무리를 하면서 틈틈이 경전철을 했는데 질문하신 요지가 왜 민간투자사업으로 했느냐 이런 말씀이시죠?

○증인 김기형 그걸로 답변이 된 겁니까?

○증인 김기형 부족하시면 더 말씀드리려고 그랬던 건데.

○증인 김기형 이따가 저한테 말씀드릴 기회를 주시면 경전철에 대해서 생각하고 있는 제 나름대로의 생각을 시간을 주시면 말씀을 드리겠습니다.

○증인 김기형 질문이 다 끝난 다음에 말씀을 드리겠습니다.

○증인 김기형 저한테 질문하시는 거예요?

○증인 김기형 기억이 납니다.

○증인 김기형 MOU까지 해놓고 별다른 진전이 없었다. 이 말씀이시죠?

○증인 김기형 MOU를 체결할 때 당시에 임창렬 경기도지사님까지 입회를 하셔서 MOU를 체결을 했어요. 그런데 제가 체결을 하면서 그 현장에서 제가 느낀 게 이게 참 좋은 사업이다. 경전철사업이 돈이 되는 사업이다. 이렇게 소문이 나 있기 때문에 덤벼들긴 덤벼들었는데 저도 평생 사람만 상대한 사람입니다. 우리 시에서 하는 사업에 자기 돈을 투자하겠다고 온 사람이니까 반갑고 참 고마운 사람이죠.

그런데 관상부터가 투자를 할 사람이 아닌데 투자를 하겠다고 하는 것 같아요. 그래서 제가 일부러 시간을 내서 일본을 찾아갔어요, 그 사람 회사를.

○증인 김기형 날짜까지는 기억을 못하겠는데요.

○증인 김기형 MOU 체결하고 얼마 안 돼서 갔을 겁니다. 그 날짜까지는 기록을 전부 준비하지는 못했는데 하여튼 제가 동경까지 갔어요. 가서 그 사무실을 찾아가보니까 참 내가 오길 잘했구나. 돈을 낼 수 있는 회사가 아니더라고요.

MOU를 체결하고 사인하고 갔으니까 다 우리 시를 위해서 투자를 하고 고마운 사람인 줄로만 생각을 했는데 아무리 봐도 석연치 않은 점이 많고 그래서 가보니까, 그 사람한테 ‘당신 회사가 도저히 믿을 수가 없네요.’ 이 소리를 대놓고 할 수는 없잖아요.

그래서 결론부터 말씀드리면 그때 가서 사무실이랑 현장을 다 내 눈으로 확인을 하고 우리 시 사업에 도움이 되는 사람이 못 된다고 해서 돌아온 다음에 일체 아무 조치를 취한 게 없습니다. 그러니까 그 사람도 그냥 제풀에 없어진 거죠.

○증인 김기형 아니죠. 직원이 잘못된 거 없죠. 좋은 사업을 하는데 투자를 하겠다는 사람이니까.

○증인 김기형 검토야 서류상으로.

○증인 김기형 서류상으로 다 좋다고 되어있어서 MOU까지 했습니다만 제가 보니까 석연치 않은 점이 있어서 현장까지 간 겁니다.

○증인 김기형 서류만 보고 했겠죠.

○증인 김기형 제가 알기에 실무자가 현장까지 가서 확인하고 과연 우리 시에 투자를 할 수 있는 회사다. 이렇게 확신을 가지고 한 것으로 기억하지는 않습니다.

○증인 김기형 저는 가서 보고 도저히 이 사람들이 우리 시가 하는 일에 투자를 할 사람이 못 된다는 것을 저는 확신을 가졌죠.

○증인 김기형 당초 계획이 수정이 되었죠. 당초에는 송산에서 시작해서 도봉역까지 가는 것으로 되어 있는데 제 기억으로는 용역을 줬는지 의뢰를 했는데 회룡부터는 전철이 가지 않습니까? 기존 전철이요. 전철이 가는 데에다 경전철 깔아봐야 같이 가는데 탈 사람이 없다는 말입니다.

그래서 회룡역에서부터 도봉역까지 가는 것은 공사비의 낭비일 뿐만 아니라 수익이 없을 것으로 예상이 되는데 그걸 일부로 할 필요가 없잖아요. 그래서 도봉산역까지 계획되어있는 것을 회룡역으로 계획을 수정을 했죠.

○증인 김기형 그냥 내 판단으로 했느냐 이 말씀 입니까? 내 판단으로 했을 리가 없죠. 기억은 안 납니다만 용역을 줬던지 서베이를 준 기록이 다 있을 겁니다.

○증인 김기형 제가 있을 당시에 계획을 수정했어요.

○증인 김기형 어디서 알아보신 건지는 모르지만 제 기억으로는 도봉산역에서 장암으로 돌아오는 것으로 되어있지 않았어요.

○증인 김기형 조사가 잘못됐는지 그건 모르지만 서베이한 결과가 회룡부터 도봉역까지는 효용이 없는 것으로 이렇게 판단이 되어서 제가 회룡역으로 계획을 수정했습니다.

○증인 김기형 그건 내 개인이 한 게 아니고요. 그 당시 기록을 다 찾아보시면 서베이했던 관련된 근거서류가 다 있을 겁니다.

○증인 김기형 저한테 지금 질문하시는 것 아니에요?

○증인 김기형 그런데 무슨 근거에 의해서 그것 했느냐? 이 말씀 아닙니까? 서베이한 결과가 오니까 제가 보니까 서베이한 결과가 타당하다는 이 말씀입니다. 그래서 계획을 제가 수정했어요.

○증인 김기형 계획이 회룡역으로 변경되는 바람에 서울시에서 받을 돈을 덜 받았다고요?

○증인 김기형 기록을 단단히 확인하고 말씀을 하세요.

○증인 김기형 제가 계획을 수정해서 서울시에서 받을 돈을 덜 받았다. 그런 사실은 저는 없습니다.

○증인 김기형 아니 우리 행정이라는 게 기록가지고 하지 말 가지고 합니까?

예를 들어서 김기형이 시장이다. 내가 시장으로 와서 보니까 의정부시에 경전철 계획이 세워져 있는데 송산에서 출발해서 도봉산역까지 가 있다. 회룡부터는 경전철을 안 깔아도 전철이 있는데 무엇 때문에 이걸 깔아? 단축해. 이렇게 시장이 임의로 계획을 수정했느냐. 이런 말씀 아니십니까? 어떻게 그렇게 할 수가 있어요, 행정을.

○증인 김기형 나는 몇 월 며칠 그것까지는 기억을 못 하겠고요. 내 나이가 87세입니다. 지금 15년, 17년 전 얘기를 몇 월 며칠에 뭐 했느냐. 나는 그건 답변을 할 수가 없고요.

분명히 내가 있을 때 계획을 수정을 했어요. 그런데 무슨 이유로 했느냐. 그건 그때 나한테 보고된 서베이한 결과에 의해서 수정을 했다 이겁니다.

○증인 김기형 그건 아마 기록을 잘못보신 것 같은데 제 기억 같아서는 나도 의정부시장인데 서울시에서 받아올 돈을 더 받아오려고 하지 덜 받아오려고 하는 시장 있겠어요?

○증인 김기형 이게 경전철이 시작이 되기를 장암동 전철 기지창 때문에 시작이 된 겁니다. 내가 시장으로 와서 한 일은 아닙니다만 왜 경전철 얘기가 시작이 되었느냐.

기지창 우리 땅을 쓰려면 의정부시민에게도 합당한 보상이 있어야 할 것 아니냐. 뭘 내놔라. 그래서 우리는 무엇을 요구했느냐. 7호선을 의정부까지 가져온 다음에 의정부로 해서 의정부까지 완전히 들어오게. 기지창을 쓰려면 의정부까지 7호선이 들어오게 하자. 그걸 요구했던 것으로 알고 있어요.

그런데 그건 제가 한 게 아니니까 확실한 건 모르겠습니다만 왜 이게 얘기가 되었느냐. 그러면 의정부까지 7호선을 연장할 수는 없으니까 대안으로 그러면 시내에서 시민들이 누릴 수 있는, 편의를 누릴 수 있는 방법이 뭐냐. 경전철 노선을 생각해 봐라. 이렇게 해서 의정부시 경전철문제가 시작이 된 것으로 알고 있습니다.

그런데 제가 시장으로 와서 서울시에서 180억 주겠다고 하는 것을 구간단축 할 테니까 돈 덜 줘도 좋다. 이렇게 했느냐 이 말씀 아닙니까?

○증인 김기형 위원님, 말씀 중에 죄송합니다만 지금 말씀하시는 건 제가 시장 취임하기 전에 이루어진 얘기들이죠?

○증인 김기형 서울시에서 180억원 주겠다고 하는데 제가 그걸 줄인 기억은 없는데요.

○증인 김문원 수요예측 얘기가 나왔는데요. 이건 KDI 국가의 권위기관입니다.

거기서 이미 수요예측을 했는데 제가 불안해서 우시장인가 부시장 했던 사람. 예측하는데 들여보내려고 했어요. 나중에 최종적으로 할 때가 있었어요. 나 들어오지 말래요. 안 된대. 의정부에서 일체 관여하면 안 된다는 거예요.

그래서 제가 그 이후에 KDI 고발해라, 포스코하고. 그런 얘기까지 한 적이 있어요. 그런 정도로 내가 흥분한 적이 있는데 결국은 KDI의 예측수요가 7만 얼마로 나오지 않았습니까? 그렇게 나왔어요.

여러 가지로 검토를 해봤는데 수가 이렇게 나왔느냐. 이런 말씀드려도 될지 모르겠지만 그 당시에는 마을버스 있지 않습니까? 시내로 도는 마을버스. 지금도 거기에 사람을 많이 뺏기고 있습니다.

그 당시에 마을버스 이런 걸 저희들이 가면 아는 것 같아요, KDI에서. 그런데 그런 것까지 제가 살펴봤어요, 지금 근자에 와서.

그런데 경전철이 이렇게까지 문제가 된 게 뭐냐 하면, 이건 결국 사업자들 GS쪽에 경영, 말하자면 무에서 노력하는 여러 가지 성의가 잘못되어서 자기들이 경영 상 잘못된 미스를 가지고 파산하겠다고 낸 건데 이건 법적으로나 도덕적으로나 공공이익을 위해서 기업으로써는 규탄 받아야 할 사항입니다.

KDI 수요예측을 우리가 믿을 수밖에 없었어요. 중앙정부에서도 믿어서 오케이 한 것 아닙니까? 중앙정부에서도 믿어서 오케이 했어요. 의정부시로써 어쩔 수 없는 거죠, 그 당시에.

○증인 김문원 엉터리죠.

○증인 김문원 아쉬움도 있죠, 저도.

○증인 김문원 무슨 말씀인지 기억이 나지 않는데요. 그게 몇 년도에요? 건설하면서 그랬습니까?

○증인 김문원 경기도하고 협의가 되었겠죠.

○증인 김문원 노선변경이 한 번 아마 있는 것으로 알고 있었는데 그 외에 구체적인 건 잘 모르겠습니다.

○증인 김문원 이미 시장에 부임하니까 벽에 붙었습니다. 노선지도가 완전히 붙었어요. 잘 모르니까 이 상황을 온지도 얼마 안 되었는데 이미 노선이 시장실에 붙어 있었어요. 홍남용 시장 때부터 쭉 만들어온 거예요. 그 외에는 변동이 없었을 거예요.

○증인 김문원 아마 그거 하나 했을 거예요. 그 다음엔 그대로 추진된 거예요. 왜 그랬느냐하면 철저한 검증에 의해서 만들어진 것으로 저는 알고 있어요.

김기형 시장님도 계시지만 이분이 어떤 분이에요. 행정의 달인입니다. 그래서 다 믿었어요. 이분이 하신 건데 안 믿을 수도 없는 거고 1991년부터 노선이 이렇게 만들어져온 거거든요. 그러니까 믿을 수밖에 없었어요.

내 전임시장이 잘못된 점이 있나하고 들여다볼 이유도 없이 대단한 분이기 때문에, 그리고 몇 년 동안 해온 것이기 때문에 노선에 대해서 의심을 안 가졌어요, 솔직한 얘기지만.

아까 말씀하신 대로 하나 변경했다고 하는데 기억이 안 나는데 변경이 되긴 됐을 거예요. 천변 밖으로 하자는 그런 얘기가 있어서 한 번 오케이 해준 적은 있어요.

○증인 김문원 GS요? 모르겠어요.

○증인 김문원 GS 얘기가 나왔는데 그 회사에서 의정부에 준 손해도 대단한 겁니다. 포스코도 마찬가지지만 포스코가 가짜 서류를 집어넣어서 난리가 나고 그래서 제가 200억원 손해배상을 신청하라고 했는데 나중에 알고 보니 10억원 받았다고 하더라고요.

GS는 뭡니까? 그 사람들이 제2차 협약대상자로 되어있었는데 그걸 발견해서 법원에 고발을 했더라고요. 저들끼리 싸움을 하든 말든 그것 때문에 1년인가 2년인가 건설이 지체가 되었어요. 그 업자들 의정부시에 할 말이 없습니다.

저들이 운영을 잘못해서 이렇게 된 것 아닙니까? 의정부시는 다 행정절차에 따라서 한 거예요. 시의회 다 거치고 자문위원단 다 거치고 해서 전부 만든 겁니다.

저들이 하겠다고 난리를 치고 가짜서류도 넣고 하더니 결국은 자기들끼리 해서 내가 승리자다. 해 놓고 운영상에 여러 가지 미스를 만들어놓고 나서 파산하겠습니다. 이건 도덕적으로 안 되는 얘기입니다.

원인을 따지시려면 그 사람들 데려다놓고 왜 이렇게 파산이 되게 했느냐하는 건 그 사람들한테 물어보시라고요. 행정적인 절차는 우리가 철저하게 한 거예요.

이분이 어떤 분입니까? 행정학과 나오신 분이에요. 그리고 나 어떤 사람이에요. 나도 산전수전 다 겪은 사람들이요. 그렇게 한 건데 그걸 가지고 저들이 가지고 하다가 이 사업 잘못되니까 파산신청 내고. 부도덕하고 안 되는 짓들을 하고 있죠.

○증인 김문원 역이 불합리하다는 이런 얘기죠?

○증인 김문원 시의원님이 지금 사시는 데가 이쪽이시죠? 경전철 많이 타보셨습니까?

○증인 김문원 경전철 타고 다니는 사람들이 뭐라고 합니까?

○증인 김문원 하루에 4만씩 태우고 왔다갔다하는 경전철에 대해서 뭐라고 합니까? 의도적으로 반대하는 사람 얘기는 모르겠지만 타보십시오.

나 만나면 그래요. 시장들이 잘 만들어서놔서 편하게 다닌다고. 인정하시죠? 지금도 마찬가지에요. 회사 자체가 파산한 그 자체가 문제이지 행정적인 절차에 따라 다 해서 한 경전철에 대해서 시민들 얘기도 들어보세요.

하나 빈틈없이 하자 없이 행정적인 절차를 거쳐서 만들어진 겁니다. 따지시려면 GS회사인가 경전철주식회사, 저는 솔직한 얘기지만 경전철 만들 때 사장이라는 사람 얼굴 한 번 안 봤어요, 보지도 못 했고.

자기들도 어려운 점이 있으면 와서 얘기라도 해야 되는데 얘기도 없어요. 의정부시장 상대도 안 한다, 이렇게 했어요. 그걸 아셔야 합니다.

사실은 여러분들이 따지시려면 경전철 너희들 왜 이렇게 의정부시민들에게 피해를 주느냐. 의정부시가 주민들에게 피해를 주지 않기 위해서 안 시장이 계속 운행하려고 애도 쓰고, 그것 때문에 서로 의정부시 내에서 갈등도 일어나고 그런데 다 너희 때문이다. 라고 데려다가 혼 좀 내세요. 김 위원. 그들 데려다가 혼 좀 내십시오.

이득이 좀 나올 것 같으니까 달려들었다가 이득이 안 되니까 못하겠다. 이런 얘기는 안 되는 얘기입니다.

○증인 김문원 아마 그게 나한테 안 들어왔을 거예요, 그 얘기가. 시 의원이 질의한 사람이 있습니까? 그 문제에 대해서.

○증인 김문원 글쎄 그건 잘 모르겠고 워낙 오래된 얘기라서요. 15년 전 얘기에요. 나오라고 하는데 자료 만드느라, 준비하느라 애를 많이 썼어요.

왜냐하면 조금이라도 여러분 질의에 도움이 되지 않을까 해서 김 선배도 있고 저도 있지만 둘이 굉장히 애쓰고 자료도 만들려고 애쓰고 그랬어요. 그걸 양해해 주시기 바랍니다. 이해를 해주시고.

저희로서는 행정적인 절차를 철저히 받아서 잘 한 겁니다. 그런데 경전철 주식회사가 운영을, 모르겠어요. 우리 사업을 안 해봐서. 그런데 아마 사업 상 계산이 저들끼리 틀린 것 같아요, 나중에 해보니까. 오라고 해서 물어보시면 이게 어떻게 된 건지 알 수가 있으실 것 같습니다.

○증인 김문원 포스코 컨소시엄하고 LG컨소시엄에 대한 사업계획서를 접수한 게 3월이에요. 시장되기 전에요. 그 두 개가 벌써 접수가 되었어요.

그 이후에는 희망자가 없었던 것 같아요. 둘이 싸운 거예요. 그리고 심의하고 그럴 때는 우리는 자료만 제출했어요. 들어오지도 못하게 했어요. 법에 저촉되는 거라고 해서 못 들어가고 결정을 둘 중에 하나를 해버린 거예요. 우리가 여기 손을 댈 수가 없었어요.

둘 중에 하나가 제일 먼저 포스코로 되니까 의정부시는 ‘그런가보다.’ 에요. 어떻게 할 수가 없었어요. 나중에 서류가 GS에서 이의가 있으니까 신청을 했더라고요. 서류검사를 해보자. 포스코에서 가짜 서류를 2개인가 냈어요.

시에서는 서류가 가짜인지 진짜인지도 몰라요. 법원에 이런 사기가 어디 있느냐. GS에서 들통이 나서 포스코가 빠졌다고. 그래서 그때 제가 직원들한테 그랬어요. 포스코에 200억원 손해배상 청구해라. 천하의 포스코라는 회사가 어떤 회사인데 가짜 서류를 내느냐. 200억원인가 손해배상 청구하라고 그랬다고요.

나중에 알고 보니 10억 받았다고 그래요. 말도 안 되는 얘기에요. 그 당시에 검찰이 바로 섰으면 이런 짓 못합니다. 아무리 포스코가 아니라 포스코 할아버지라도. 어디다 시에서 뭘 하는데 가짜 서류를 막 냅니까? 그래서 법원에서 둘 중에 하나 접수를 했으니까, 차선 이렇게 되어 있어요. 우선협상대상자, 차선협상대상자.

그래서 다른 데에서 끼어들 여유가 없어요. 우선이 안 되면 차선이 하기로 되어 있는 거예요. 그래서 GS가 한 거예요.

○증인 김문원 권한이 없어요. 이미 권한이 넘어간 거예요.

○증인 김문원 모르는 사람들은 경전철에 시가 굉장히 깊이 관여한 것으로 아는데 우리는 행정적 절차만 한 거지 일체 관여를 할 수 있는 게 아니에요. 국책사업으로 했기 때문에 중앙정부하고 경제기획원, 국토부 이런 데에서 한 것이기 때문에 의정부시장이 마음대로, 일반인들은 그렇게 알고 있는데 시장들이 마음대로 해서 만든 것으로 되어 있는데 그렇게 알지 못하는 사람들이 그러는데 그게 아니에요.

얘기 들어보셨죠? 다 행정절차 거치고 중앙정부의 승인받고 경제기획원, 국토부 다 통해서 된 거예요. 중간에 경전철 할 때 말썽이 많다고 해서 감사원에서 감사도 하고 그랬는데 아무 것도 없는 거죠, 뻔한 건데요. 이건 국책 사업인데.

여러분들 이 경전철이 그렇게 되어서 이루어졌다는 것은 시 의원님들은 워낙 수준 높으신 분들이라 알지만 혹시 알지 못하시는 분 얘기하는 거예요. 다 정당한 절차 거쳐서 한 겁니다. 그런데 파산신청을 했단 말이에요. 그 사람들이 나쁜 거지. 그 사람들 데려다 혼 좀 내세요.

○증인 김문원 아쉬운 부분은 있죠. 그런데 그게 내 권한에서 안 되는 거예요. 시장 권한으로.

○증인 김기형 제가 모두에도 말씀드렸습니다만 경전철이라는 게 지하철이 가지고 있는 단점, 버스가 가지고 있는 단점. 지하철은 하려면 돈이 많이 들고 버스는 공해가 있고.

그래서 지하철과 버스가 가지고 있는 단점을 전부 보완하는 그런 기능을 가진 아주 좋은 대중교통 수단이다. 그래서 이 경전철을 선호하고 지금 전국에 수많은 단체들이 경전철 놓지 못해서 애를 쓰잖아요.

이 좋은 사업을 우선 제가 했어야 할 일인데 모두에 말씀드린 것처럼 비 난리, 물난리를 만나는 바람에 못했습니다. 하는 것을 죄송스럽게 생각을 합니다. 라는 말씀을 드렸습니다만 제가 못한 일을 옆에 앉아계신 김문원 시장님께서 참 수고를 많이 하셨고 김문원 시장님께서 만들어 놓으신 경전철을 가지고 운영하는데 위원님들 다 아시다시피 참 수많은 문제점이 많았잖아요.

그런데 안병용 시장님께서 진짜 그야말로 솔로몬의 지혜를 발휘하셔서 기본적으로 대처를 잘 하셔서 오늘날까지 경전철 회사가 파산을 했는데도 차가 굴러다니잖아요. 시민들이 타고 다니지 않습니까?

또 말은 많았지만, 현재도 말은 많지만 총 6,000억원 드는 것으로 압니다. 그런데 지금 이만한 재산을 우리가 갖기 위해서는 아마 2배, 3배 돈을 가져야만 이만한 재산을 의정부시가 가질 수 있을 거예요. 그동안 이렇게 수고하신 분들, 또 옆에서 지켜봐주신 의원님들. 우리 의정부시의 재산이라는 말이에요.

그러니까 앞으로 이 재산을 가지고 어떻게 이 재산이 더 유용하게 시민들을 위해서 사용될 수 있겠는가. 하는 방법을 강구하는데 우리들 모두의 지혜를 모아야만 하겠습니다만 오늘 여기 와서 보니까 의정부경전철 조사특위의 증인 조사의 건이에요. 내가 뭘 잘못했는지 모르지만 조사를 받으러 온 것 같은데 조사받으러 온 사람의 입장에서 조사하시는 위원님들께 한 가지 말씀드릴 게 있습니다.

이게 아주 좋은 교통수단이에요. 우리 시민들 편리하게 다닐 수 있게. 그런데 김문원 시장님께서 누누이 말씀하셨습니다만 40만 인구의 도시에서, 그것도 일정 제한된 구간을 운행하는 경전철에 하루에 8만명이 탄다. 이건 내 상식으로는 이해가 안 돼요. 그런데 그걸 우긴 거예요.

우리 위원회가 구성이 되었잖아요. 시하고 의회하고 민간하고 학자하고 유명한 교수님들 다 모셔다가 위원회 구성해서 할 때, 우리 민주당에 소속된 시의원들께서는 좋긴 좋은 사업인데 지금 40만 인구 의정부에서 이걸 놔서 하루에 8만명이 타겠느냐. 좋긴 좋은 사업인데 사업 시작하는 시기는 좀 조정을 해보자. 분명히 말씀하시고 주장하신 것으로 기억을 합니다.

그런데 그 위원회에서 빨리 해야 한다. 우기는 거예요. 지금 위원님들이 염려하셔서 이 경전철 조사특위를 구성하신 이유가 파산을 하는데 파산하면 시민들이 낸 세금 가지고 돈 줘야 하는 것 아니냐. 지금 뻔뻔하게도 하루에 8만명이 탄다. 그래서 이 공사를 빨리 해야만 한다. 해서 경전철 만들어 놓은 사람들이 제멋대로 파산선고 하고 시에 돈 내놔라. 그래서 여러분들은 염려가 많이 되시겠습니다만 돈 아무렇게나 주는 것 아니잖아요.

그러면 소송을 거쳐서 하는 과정에서 왜 업자가 서둘러서 빨리 해야만 한다고 우겨서 했는지 다 나타날 것 아닙니까? 우리 시에서 괜히 돈 줄 필요 없어요.

지금 2,000억원씩 줄 것이 염려가 되셔서 위원님들이 염려 많이 하시는 것 감사하게 생각하는데요. 달라고 한다고 그냥 줄 거 아니잖아요. 다 조사하는 과정에서 조사위원님들께서 그러면 제가 말씀드린 위원회 기록 한 번 찾아보시라고요. 누가 이걸 우겼느냐. 이거 빨리 해야만 한다고 우긴 사람들이 누구냐. 그 사람들이 파산하게 만든 것 아니에요.

저는요, 회사가 손해 볼 줄 알면서 왜 자꾸 하자고 그래요. 회사가 빨리 하자고 해서 이거 빨리 한 겁니다. 빨리 해놓고, 이제와서 제멋대로 파산해 놓고 돈 내놔라. 그 당시에 빨리하자고 주장한 사람, 우긴 사람들이 누구인가. 하는 것을 조사위원회에서 기록을 조사해 보시라고요. 감히 건의를 드립니다.

기록이 다 남아 있을 거예요. 제가 아는 위원회 위원 중에 민주당 소속에 시의원이 있었어요. 시의원이 반대를 했어요. 그런데 묵살 당한 거예요. 그리고 그냥 감행 한 거예요. 이제와서 멋대로 파산 시켜놓고 돈 내놓으라고. 할 필요 없죠.

우리 조사위원님들께 말씀드리고 싶은 것은 홍남용 시장님께서 좋은 계획을 하시고 김문원 시장님께서 공사하시느라 수고를 하셨고 우리 안병용 시장님께서 아주 대책을 잘 세워서 오늘날까지, 하여튼 말이 많았지만 경전철을 시민들이 지금도 이용하지 않습니까? 타고 다니잖아요.

그러면 앞으로 이 경전철을 아까도 말씀드렸습니다만 돈을 수 천억원을 벌었어요. 수 천억원 번 이 재산을, 의정부의 재산을 앞으로 어떻게 하면 더 유용하게 시민들이 이용할 수 있겠느냐. 하는 점을 위원님들께서, 위원님들뿐이 아니죠. 물론 의회의 기능이 집행부를 잘 살펴보시고 견제하는 기능이 있는 것으로 압니다만 재산을 유용하게 쓸 수 있는 방법을 같이 하는 건 집행부에만 맡길 일도 아니지 않겠습니까?

그러니까 위원님들께서도 지혜를 같이 모아서 말이 많았습니다만 소중한 의정부시의 재산이 되었으니까 이 재산을 앞으로 어떻게 유용하게 이용할 거냐. 이런 걸 연구하는데 같이 지혜를 모아주셨으면 하는 말씀을 드리면서, 거듭 말씀 드립니다만 이제 지나간 일, 지나간 일 자꾸 따져가지고 뭐하겠어요.

분명히 과정이 어떻게 되었든지 의정부시에 경전철이라는 자산을 만들었으니까 이 만들어진 자산을 가지고 어떻게 하면 시민들이 더 행복하게 잘 살 수 있겠나. 하는 방법을 연구하는데 위원님들이 앞장서셔서, 그러면 우리들도 부르실 때마다 나오겠습니다. 부르실 때마다 나와서 같이 지혜를 모으고 하면 의정부시를 위해서 좋은 일이 아니겠느냐.

저는 오늘 이 자리에서 파산하고 돈 달라고 할 텐데 생돈 나가야 하는 것 걱정 아니냐. 너무 위원님들 걱정 안 하셔도 될 것으로 저는 확신을 합니다. 왜냐하면 기록 다 뒤져보시면 파산한 사람들이 자기들이 원인을 만들어놓고 무슨 염치로 돈을 달라고 해요.

위원님들께서도 그런 기록을 다 살펴봐주셔서 앞으로 경전철이 소중한 의정부의 시민들의 발로 역할을 충분히 할 수 있게 되기를 진심으로 바랍니다. 하는 말씀을 감히 드립니다.

○증인 김문원 앞으로 이런 일을 추진해 나가는데 저희들의 생각이 필요하고 그렇다면 불러주세요. 나와서 여러분들과 의논할 테니까요. 기분 나쁘게 생각 안 합니다.

의정부의 일인데 서로 같이 논의하고 협의하고 협조해서 경전철을 어떻게 하면 활성화할 수 있느냐하는 것은 김기형 시장도 여러 번 근심하시고 걱정하시고 그랬어요. 물음이 있으시다면 불러주세요. 나오겠습니다. 또 나와서 좋은 말씀 드리게 되면 드리고 그렇게 하겠습니다. 김 선배도 제가 말씀하시는 것에 동의하시죠?

○증인 김기형 저는 천성으로 목소리가 커요. 그래서 우리 위원님들 제가 말씀드리는데 저 사람 왜 저렇게 열을 받나. 이렇게 오해하신 분이 계시면 이해를 해주십시오.

저는 본래 목소리가 큽니다. 오해가 없으시길 바라고 저는 존경하는 김문원 시장님 하자는 대로 하는 사람입니다. 오늘도 안 나오시겠다고 하는 걸 제가 역설을 해서 모시고 나왔는데요.

○증인 김기형 모노레일도 있고 전기버스도 있고 여러 가지가 있죠. 여러 가지가 있는데 지금 왜 하필 경전철이었느냐 이런 질문이십니까?

○증인 김기형 제 입장에서는 꼭 경전철로 해야 할 거냐. 다른 것도 있지 않느냐. 지금 말씀하신 것처럼 노면버스도 있고 전기버스도 있고 모노레일도 있고 여러 가지가 있는데 왜 하필 경전철이냐.

그런데 우리가 시장 취임했을 때는 이미 그것을 논할 시기는 시기적으로 아니죠. 이미 경전철로 결정이 다 나 있을 때니까요. 기본계획이 서 있잖아요.

제가 와서 기본계획 자체가 잘못 되었다. 뜯어고치자. 왜 이걸 못했느냐 이런 지적이시면 제가 솔직히 말씀드립니다만 저는 시장으로서 이 기본계획을 뜯어고치자. 라고 할 그런 능력은 없었고 그럴 입장도 아니었고요.

○증인 김문원 15년 전 2002년도, 1900년도 시작할 때도 전부 전국에서는 다 경전철 얘기를, 바람이 불어서 지방자치단체마다 경전철한다면 난리를 피우고 그래요. 지금도 서울에 7군데가 경전철 계획하고 있잖아요. 서울도 7군데가 하려고 하고 이미 한 군데는 지하로 나가느냐, 밖으로 의정부처럼 하느냐. 이걸 논의하고 있다고요.

지금도 그런데 그 당시에는 경전철. 이게 또 해보니까 괜찮은 교통수단이에요. 우선 친환경이라는 게 중요하거든요. 의정부 같은 데는 분지에요. 분지이기 때문에 먼지 이런 게 밖으로 날아갈 수가 없습니다. 그래서 이럴 때는 친환경적인 교통수단을 선택할 수밖에 없었다고 그렇게 생각을 하고 있어요.

○증인 김기형 왜 좁은 도로에 이걸 했느냐는 말씀이십니까?

○증인 김기형 그 당시에는 이미 기본계획이 확정이 되어있는 상태인데 이걸 바꾸자고 할 수가 없죠.

○증인 김기형 저도 생각 안 한 건 아니죠. 저도 동경 가서 1년 교육도 받아보고 일본의 대중교통수단.

우리가 보통 선진국하고 비교를 할 때 미국, 유럽, 일본 이렇게 하지 않습니까? 그런데 미국 사람들 하는 걸 보고 우리나라에 와서 하려면 그건 도저히 안 됩니다. 왜냐하면 그 사람들은 규모가 크기 때문에 땅덩어리가 크잖아요.

그래서 우리가 미국사람들 하는 식으로 하려면 안 되는 거고 유럽 사람들 하는 것 좋은데, 주로 우리하고 생활방식이 비슷하니까 그래서 일본사람들 것을 많이 하는 데요.

제가 시장할 때만 하더라도 가장 보편적으로 하는 게 지금 말씀하신 그런 수단들이 경전철보다는 전부 그 전에 나왔던 것들이죠.

먼저 나왔던 수단들이 가지고 있는 단점을 전부 보완해서 만들어낸 게 경전철이다. 그러니까 전부 경전철에 할 수밖에 없었던 것으로 저는 그렇게 생각합니다.

○증인 김기형 말씀이 나왔으니까 말씀인데 사실 저는 레일을 전부 부용천 따라서 까는 것으로 그렇게 생각을 했었어요.

○증인 김기형 그런데 나중에 변경이 되었더라고요.

○증인 김기형 아까 당부말씀 다 드렸는데 다시 한 번 거듭 말씀드립니다만 너무 과거에 집착하지 마시고 보다 살기 좋은 의정부를 만들기 위해서 좀 더 생산적이고 미래지향적인 그런 의정활동들을 해주십사. 하는 당부의 말씀을 드립니다.