○정선희 위원장 성원이 되었으므로 제262회 의정부시의회 제2차 정례회 제8차 자치행정위원회를 개의하겠습니다.

○정선희 위원장 의사일정 제1항 2017년도 예산안을 계속하여 상정합니다.

의정부시 상권활성화재단에 대한 심사를 실시하도록 하겠습니다.

상권활성화재단 대표이사 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.

○정선희 위원장 수고하셨습니다.

제안설명은 생략하도록 하겠습니다.

질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

○권재형 위원 권재형 위원입니다.

설명자료 4페이지 온라인시스템 활성화를 통한 소통하는 상권구축에 대해서 질의하겠습니다.

상권통합온라인 시스템 유지관리 지원으로 1,800만원을 올리셨는데요. 그것에 대해서 세부적으로 설명해 주세요.

○권재형 위원 NFC 몇 개를 하는 거예요?

○권재형 위원 개당 단가가 얼마인데요?

○권재형 위원 50개입니까, 500개입니까?

○권재형 위원 타운매니저님 설명을 들으면 유지관리지원이라고 해서 1,800만원이라 하셨는데 항목만 보더라도 6가지 정도가 되는데 지금 다 그렇게 풀어서 넣으셨습니까?

유지보수 관리지원이라고 하면 아까 말씀하신 대로 행자부에서 해준 메뉴얼에 보면 유지요율 책정해보면 제가 아무리 따져 봐도, 홈페이지가 제작비가 얼마입니까?

○권재형 위원 모바일 앱은요, 서버는요?

○권재형 위원 홈페이지 같은 경우 최고로 15% 주고, 서버 같은 경우 보통 8%~10%줘도 도저히 돈이 나오지 않는.

○권재형 위원 많아봤자 500만원, 600만원 밖에 안 나오는데 1,800만원 이렇게 넣으시고 다른 걸 이렇게 하신다고 하면 어떻게 합니까. 안 그러면 사전에 이것에 대해서 설명을 해 주셨어야죠.

○권재형 위원 심의 끝나기 전에 팀장님, 2,000만원에 대해서 세부적인 내역을 제출해 주시기 바랍니다.

지금부터 만약에 하시게 되면 의정부시 예산으로 가기 때문에 의정부시 회계규칙이라든가 모든 걸 관여해서 하셔야 합니다. 이렇게 하다보니까 전에 국가예산 중기청에서 예산 쓰신 거지만 그것에 대해서도 한 번 봐야 될 필요성이 있다는 생각이 또 드는 거예요.

앞으로는 그렇게 하셔야 되는데 그렇게 되어있지 않은 부분이. 그리고 NFC가 분명히 50개라고 말씀하셨죠?

○권재형 위원 NFC에 대해 어떤 건지 설명해 주세요.

○권재형 위원 온라인시스템구축을 언제 한 거죠? 시작이.

○권재형 위원 2015년도하고 2016년도에 했을 것 아닙니까.

○권재형 위원 2,000만원, 2,000만원 들어가고 홈페이지하고 모바일에 서버구축비는 따로 들어가고 매년 유지관리비로 2,000만원씩 하셨을 거 아닙니까?

○권재형 위원 처음 하신 거예요?

○권재형 위원 그 당시에 했으면 1,800만원 가지고 유지관리지원비로 하셨을 것 아닙니까. 그러면 그 당시에는 웬만한 소프트웨어나 그런 것이 구축이 되지 않았나요? 서버하고.

○권재형 위원 그러면 지금 같은 경우는 유지관리비만 들어가면 되는 것 아닌 가요? 앞으로는.

○권재형 위원 마지막으로 자료를 받기 전에 이번에 유지관리비 요율을 행자부에서 나온 유지요율 측정 메뉴얼에 따라서 하신 건가요?

○권재형 위원 네. 그 나머지는 자료로 주시기 바랍니다.

○안춘선 위원 안춘선 위원입니다.

설명자료 7쪽 청년상인 자립기반 조성을 위해서 1,000만원을 계상하셨는데요. 청년곱창타운의 레시피 교육과 메뉴얼 작성을 위해서 하셨다고 되어있는데 자세히 설명 부탁드립니다.

○안춘선 위원 지난번에 저희 위원들이 함께 청년곱창타운 방문 했을 때 저희가 그 곱창 맛을 다 봤잖아요. 역시 젊은 사람들 입맛에 맞아서 그런지 저도 굉장히 맛있다는 걸 느꼈어요.

그런데 그때 당시로는 창업한지 얼마 안 되어서 그런지 손님이 없는 것 같아서 우리 청년들이 창업을 하는데 손님이 없으면 어떡하나. 하고 굉장히 걱정을 많이 했는데요.

생각보다 이런 매체를 통해서 홍보를 하는 효과가 꽤 있는 것 같다고 생각이 듭니다. 앞으로도 청년들이 자립할 수 있도록 우리시에서 많은 관심을 가져주셔서 잘 될 수 있도록 많은 협조 부탁드리고요.

곱창타운 말고 다른 시장 활성화를 위해서도 조금 더 고심을 하셔서 잘 될 수 있도록 당부 드립니다.

○조금석 위원 조금석 위원입니다.

안춘선 위원님이 말씀하셨다시피 저도 청년상인 자립기반에 대해서 말씀드리고 싶은데요. 방송하시는 것 보셨나요? 문제점 하나 나오지 않았나요?

○조금석 위원 문제점이 거기서 딱 나왔어요. 리포터 남자 두 분들이 들어갔는데 들어가는 입구를 이리로 갈 것이냐, 이리로 갈 것이냐 그런 제시를 못하고 있었어요.

저도 보는 순간 깜짝 놀랐습니다. 곱창타운 안에서 이루어지는 건 참 괜찮아요. 좋고, 타운매니저님이 고생하셔서 하셨는데 그분들조차도 리포터가 들어가면서 우왕좌왕 하는 거예요. 이리로 갈 것이냐, 계단 밑으로 갈 것이냐.

저도 방송을 하다 보니까 유심히 보게 되는 거예요. 저희들도 마찬가지로 곱창타운이 있다고 해도 안 들어가 보고 전에 같이 들어가서 봤잖아요. 사실은 계단으로 내려가도 이렇게 돌면 마찬가지인데 정말 곱창타운을 가기 위해서는 오른쪽으로 들어가야 된다는 게 방향지시가 잘못되어서 그게 방송에 나왔단 말이에요.

○조금석 위원 중기청에서 그 돈을 쓸 수 없다는 말씀이잖아요?

○조금석 위원 아치를 세우기는 애매하면 의정부시에서 시설비를 조금 투자해서라도 들어가는 입구는 분명히 해야 돼요. 왜냐하면 들어가는 입구까지도 밖에서는 야채아주머니들이 다니는데 거기도 잘 몰라요.

그런데 들어가서도 리포터들이 우왕좌왕하고 이렇게 하고 있더라고요. 우리는 예전부터 움직였던 곳이니까 그리로 해서 들어간다고 보는데 그런 문제가 있어서 타 지역에서 아니면 젊은이들이 온다면,

그 전에도 김현주 위원님이 말씀하셨어요. 거기 들어가는 것까지가 힘들다. 젊은 학생들이나 청년들이 잘 들어가기가 애매한 곳이라는 말씀을 하셨던 거예요.

그게 이번에 MBC에서 촬영하면서 제가 짚어봤던 것이고요. 중기청 기금으로 못한다고 하면 우리 예산에 시설비를 약간 투자를 해서라고 이왕 시작한 부분이니까 준비를 해주셨으면 하고요.

예산서 11쪽을 보시면 행사홍보비가 있습니다.

명절맞이 재래시장 이용홍보 사업해서 500만원씩 2회를 하시겠다고 하셨거든요.

설명자료 9쪽에 여기는 500만원 한번으로 해서 이걸 설맞이 전통현수막 게첨을 하고 홍보를 하시겠다고 하셨는데 사실 저희가 다음 달이 구정이에요. 바로 실시를 해야 되고 지금도 사실은 늦은 감이 있다고 봅니다.

○조금석 위원 예산도 두 번으로 되어있고 여기는 한 번으로 되어있고요. 잘못됐죠.

똑같이 명절맞이 홍보사업인데 여기 올라온 게 1,000만원으로 올라와야 되는데 여기는 500, 500만원 두 번으로 있고 설명자료는 500만원 올라와 있습니다.

○조금석 위원 그렇게 되면 명절 설하고 추석 이렇게 나눠져서.

○조금석 위원 국장님과 매니저님이 고생을 하셔서 살려야 된다는 취지로 움직이셨잖아요. 지금도 이걸 만약에 시작을 한다면 아무것도 홍보물이 안 되어 있잖아요. 준비가 늦었다고 봐요.

○조금석 위원 홍보물 같은 건 어떻게 하시려고요?

○조금석 위원 전단지 대상을 어디에 주실 거예요?

○조금석 위원 일단 제일시장 저희들 전통시장에 가서 보면 가깝게 양주, 포천, 이쪽 사람들이 많이 나와요. 전보다는 많이 개선이 되어 있는데 아파트홍보물 들어가는 건 조금 그래요. 젊은이들은 어차피 귀찮고 춥고 그러니까 다 대형마트로 들어가잖아요.

어떤 아이템을 지시를 해서 정말 온누리상품권을 플러스해서 준다든가 이렇게 얼마큼 하는지 이런 식으로 온누리상품권도 이용을 할 수 있게끔 해서 홍보물부터 시작해서 준비가 아마 발 빠르게 움직여야 된다고 봅니다.

○김현주 위원 김현주 위원입니다.

주신 예산서와 설명서 가지고는 솔직히 말씀을 드리면 예산심의를 제대로 할 수 없는 지경입니다.

권재형 위원님께서 말씀하신 상권통합온라인 시스템 유지관리지원비만 해도 그렇습니다. 제가 출연안 심사 때 자세히 질의했던 내응을 생각합니다.

제가 보기에는 유지관리의 문제가 아니라 모바일앱 같은 경우에는 제대로 구축도 안 되어있는 거예요. 구축도 안 된 사업은 무슨 유지관리를 하십니까?

게다가 상권이미지 개선사업도 설명서에 있을 걸 보면 예산서도 굉장히 뭉뚱그려서 그냥 주신 거고 그걸 보완해야 되는 설명서마저도, 상권이미지 개선만 보겠습니다. 2페이지. 보면 첫 번째 항목이 협약식 및 가이드맵 제작이 어떻게 한 목에 들어가서 500만원으로 뭉뚱그려서 예산 올리실 수 있는지.

상권 내 인포박스 설치 운영도 그렇습니다. 보통 인포박스에 그냥 사람 없이 인포박스만 넣어서 지도만 가져가게 하는 인포박스인지 아니면 사람이 상주해서 안내를 하는 인포박스인지 그런 것에 대한 내용도, 계획이 없는 건지 아니면 그냥 여기에 안 써주신 건지.

이게 예산서가 직원급여를 제외하면 한 페이지 반 정도의 예산인데 제대로 예산심의를 하려면 저희가 물어봐야 할 것들이 너무 많습니다. 당연히 주셔야 하는 자료들이 없어요.

보통은 예산서를 주시면 했던 사업 같은 경우에는 지난 연도에 예산을 어떻게 쓰셨고 이것은 줄여도 되겠습니다. 하는 게 예산심의이고 새로운 사업 같은 경우에도 이게 적정한지, 적정하지 않은지, 어느 부분이 과다 책정 되었는지 저희가 봐야 하는데 그런 자료가 예산서든 설명서든 어디에도 없습니다.

예산심의를 어떻게 해야 되는지도 모르겠습니다. 이 자료로는. 게다가 지금 우리가 여러 차례 만나고 있습니다. 출연안 심의 때도 그렇고 설명할 수 있는 기회도 드렸고 어떤 게 부족한 지에 대해서 미리 여러 차례 말씀을 드렸는데도 불구하고 또 이렇게 해서 가져오시면 도대체 드릴 말씀이 없습니다.

저는 예산심의를 할 수 있는 상황이 아니기 때문에 자료요청 하는 것으로 대신하겠습니다. 천천히 말씀드릴 테니까 담당팀장님들은 받아 적어주세요.

예산서 11페이지에 간담회 업무추진비가 있습니다.

이게 전년도 예산액이 동일한 걸 보면 했던 사업이라고 예측이 가능합니다. 매월 15만원씩 지출하셨는데요. 이게 다과준비에 15만원인지 아니면 참석자들 수당으로 지급된 것인지 내역 주시고요.

교육훈련비에 비슷한 내용들이 많습니다. 재래시장 상인선진지 견학, 상인벤치마킹 프로그램 지원 사업, 상인회 임원 및 직원 워크숍, 이게 어떤 사람들을 대상으로 누가 몇 명씩, 어디로 갈 건지, 언제쯤 시점은 계획하고 계시는지 자료 주시고요.

그리고 했던 사업 같은 경우에는 전년도에 어떻게 하셨는지. 그러니까 이번 년도가 되겠네요. 어떻게 하셨는지 지출내역 주시고요.

행사홍보비 있습니다. 상권활성화 사업 관련홍보는 설명서에 좀 있긴 한데 상권활성화 소식지 발간사업을 몇 부를 만드실 예정인지, 어디에, 어떻게 배부하실 예정인지 계획 잡히신 것 또 당해 연도에 하셨던 것 자료 주시고요.

소상공인 체육대회. 이게 상식적으로 생각을 해도 시장 문을 한꺼번에 하루에 닫고 체육대회를 하러가신다는 게 납득이 되지 않습니다. 어떤 식으로 진행하실 건지, 협의는 된 건지 자료 주시고요.

상권활성화 포럼도 마찬가지입니다. 간담회 업무추진비 자료 주시는 것처럼 여태까지는 어떻게 포럼에 대해서 준비를 하셨는지, 행사준비에 대한 돈은 얼마이며 혹시나 참석자에 대한 수당이 지급되었으면 그것까지.

그 뒤에 세 개 이주민 페스티벌, 즐거운 토요무대, 전통시장 문화강연회 있습니다. 이게 전년도 예산액이 없는 걸 보면 새로운 사업이라고 생각할 수도 있는데 만약에 새로운 사업이어도 그렇고 했던 사업이어도 동일합니다.

초청 행사료 같은 실비보상에 대한 지급액은 얼마이며 무대설치 같은 것이 비용이 들어갔다면 혹은 들어간다면 얼마로 생각하시는지, 그런 자료 따로따로 계산해서 주시고요. 그리고 세 가지 축제가 어떤 대상이, 어떤 사람을 잡고, 어디에서 하실 건지에 대한 계획도 주시고요. 축제 및 이벤트 지원사업도 마찬가지입니다. 같은 내용으로 자료를 주셔야 될 거고요.

잠깐 봐도 이 정도 자료는 적어도 있어야 저희가 예산심의를 할 수가 있습니다. 내일이 저희가 계수조정 하는 날입니다. 최대한 빨리 하셔서 주셔야 저희가 토론하고 토의하고 예산심의를 할 수 있습니다.

○권재형 위원 권재형 위원입니다.

저희가 중기청에서의 사업은 끝났고 의정부시에서 할 때는 전에 했었던 7개 지역 말고 의정부에 있는 상권활성화 할 수 있는 것에 대해서 예산을 세우셔야 한다고 했는데요. 전하고 똑같습니다.

저 또한 동료 위원들하고 같은 생각입니다. 상권활성화재단이 활성화되어서 지역경제 또한 동반 성장되기를 바라는 사람입니다. 그럼으로써 의정부경제가 활성화될 수 있기를 바라고 있는 것인데, 과연 상권활성화재단이 의정부지역 경제에 얼마큼 기여할 수 있는지에 대해서는 지금 의문스럽다는 생각이 많이 듭니다.

또 말씀드렸지만 예산서를 보게 되면 예산을 쓰기 위한 예산서인 것이지 지역경제 활성화를 위한 고민이나 그런 것이 제 생각에는 나름대로는 하셨을 거라 생각하지만 본 위원의 생각으로는 그러한 깊은 고민이 보이지 않는다는 것입니다.

특히 제가 짚고 넘어가고 싶은 게 뭐냐 하면, 있으니까 물어보고 하는 거예요. 전에 중기청에서는 어떻게 했는지 모르겠지만 시 예산 나갈 때 회의운영비가 있습니다.

이사회 이사들도 참석수당을 10만원씩을 주고 있습니다. 그리고 협의회 위원 참석수당도 7만원씩 주고 있는데 제가 알기로는 협의회 같은 경우도 여기에 수혜를 입고 있는 시장의 회장님이시나 그런 분이 들어가 있지 않나요? 협의회가 어떻게 구성되어있나요?

○권재형 위원 그분들을 제외하고 주시는 건가요? 그분들도 포함되나요?

○권재형 위원 공무원들은 빼고 그분들은 제일시장이라든가 부대찌개 그분들은 다 회의수당까지 주십니까?

○권재형 위원 그 또한 잘못된 거예요. 내가 수혜자인데 내가 예산책정하면서 회의수당을 받아갈 수 있습니까? 국장님, 이거 확인하셨습니까. 가능한가요? 어떤 근거가 되어있죠? 근거가 되어있나요? 회의수당을 주려면 근거에 의해서 주는데 어떤 근거에 의해서 회의수당을 주는 거죠?

○권재형 위원 중기청에서는 어떻게 했는지 관여하지 않겠지만 앞으로 시 예산 들어가는 데에서는 제가 관여한다고 전자에 말씀드렸지 않습니까. 저는 그게 잘못되었다고 생각하고 있고요.

여기에 보면 상권활성화사업 성과평가연구 용역을 3,000만원을 했습니다. 죄송한 말씀입니다만 성과평가연구용역이 뭐가 필요합니까? 저희 위원들이 가서 이미 성과평가에 대해서 다 해드렸는데요.

지난번 2년 반 동안 저희들이 누차 말씀드렸잖습니까. 개인적으로도 말씀드리고 위원회에서도 말씀드렸잖아요. 지금 앞으로 새롭게 가야 되는 거예요. 지금껏 잘했다고 평가받는 게 사실 없지 않습니까. 없는데 어떻게 성과평가에 대해서 연구용역을 3,000만원 들여서 할 게 뭐가 있습니까? 이미 다 했는데.

상권활성화재단이 처음에 시작되었을 때 어떤 방향으로 갈 것인지에 대한 그런 연구용역이 시작하고 그 연구용역 로드맵에 맞춰서 상권활성화재단이 1단계, 2단계, 3단계, 4단계 이런 식으로 갔었어야 되는데 지금까지 한 것에 대해서는 다 백지화가 된 게 아니고 오히려 지적을 받고 있는 상황인데 이게 과연 어떤 연구용역을 하시려고 하신 건지 그거에 대해서 설명해 주세요.

○권재형 위원 지금 말씀하신 대로 상권활성화재단의 활성화방안에 대한 연구용역이라고 그러면 이해는 갑니다만 지난 상권활성화 사업의 성과평가연구용역이라고 하면 이거 이해 가겠습니까? 입장 바꿔 생각해 보세요.

○권재형 위원 제가 보기에는 이 연구용역도 무의미하다고 생각합니다.

저 또한 김현주 위원님 말씀대로 사실 설명서와 세출예산서를 보지 않고 심의라기보다도 지금 아직 저희들이 심의할 수 있는 자료 또한 저희들이 바라는 자료가 들어오지 않았습니다.

지난번에 말씀드렸다시피 다 행사와 홍보 위주고 아까 말씀하신 대로 저는 또 다른 생각이 드는 데요. 명절맞이 전통시장 이용홍보라고 하는 건 각 시장의 시장상인들이 나름대로 시장홍보를 해야 되는 거예요.

어떻게 시장홍보라든가 상권활성화에 대해서 그런 홍보까지 해서 현수막 붙이고 홍보물 해서 그것까지 다 시에서 해줍니까. 의정부시에서 하고 있는 다른 상권이나 다른 업자들에 대해서는 어떻게 하시려고요. 그거에 대해서 의정부시에서 앞으로 다 지원해 주실 겁니까?

다른 지역도 식당도 마찬가지이고 상품 판매하는 사람도 마찬가지인데.

○권재형 위원 본 위원의 생각으로는 오히려 지금까지 했던 사업은 다 하나의 경험으로 삼고 앞으로 재래시장을 중심으로 한 의정부 전역의 상권을 어떻게 활성화하는지에 대한 고민하는 쪽으로 1년간 그렇게 하겠습니다. 라고 하면 저는 오히려 수고하십니다. 라고 말씀드릴 수 있을 거 같아요.

지금 하고 있는 그 예산 가지고 앞으로 용역을 하고 발품팔면서 앞으로 상권활성화를 시킬 수 있는 지도를 만든다거나 그런 데 한다고 하면 제가 인건비 받으면서 그렇게 하겠습니다. 하는 것이 오히려 저는 더 낫다고 생각합니다.

또한 그건 중기청에서 했을 때 하고 의정부시에서 새롭게 했을 때는 분명히 방향은 다르게 가야 된다고 전에 말씀드렸고 대표이사님도 어느 정도 그것에 대해서 공감을 가지셨기 때문에 충분히 거기에 맞는 사업계획과 그것에 맞는 예산이 편성에 올라온 것이라 생각했거든요.

○권재형 위원 조례는 지난번 상임위에서 끝나자마자 위원회에서 하려고 수정해야 될 부분 다 보내서 초안해서 하고 있고요. 그런 것을 토대로 해서 다 예산이 잡혀야 되는 거예요.

○정선희 위원장 질의하실 위원이 계시지 않으므로 의정부시 상권활성화재단에 대한 심사를 마치겠습니다.

위원 여러분, 자리정돈을 위하여 잠시 정회하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

(11시07분 회의중지)

(11시21분 계속개의)

○정선희 위원장 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

이어 의정부예술의전당 소관에 대한 심사를 실시하도록 하겠습니다.

위원 여러분, 원활한 회의 진행을 위하여 각 본부별 설명을 사장의 제안설명으로 갈음하고 일괄 질의답변으로 진행하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

의정부예술의전당 사장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.

○정선희 위원장 수고하셨습니다.

경영행정본부, 문화사업본부에 대한 심사를 실시하도록 하겠습니다.

질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

○권재형 위원 권재형 위원입니다.

사장님과 한 번 고민을 해봐야 될 것 같은 생각이 듭니다. 예술의전당이 건립된 지 몇 년 되었죠? 16년 되었죠? 가장 중요한 게 안전이거든요. 모든 분야에서 안전입니다.

요즘 같은 경우 긴축예산으로 인해서 너도 나도 예산을 절감한다고 합니다만 과연 그렇게 하고 있는지 본 위원은 의구심이 가고 있고요.

절감할 때는 절감해야 되겠지만 절감할 필요성이 없는 데는 절감할 필요성 없이 오히려 더 증액을 할 필요성이 있다고 생각합니다.

예술의전당 같은 경우는 많은 시민들이 항상 오시는 곳 아닙니까. 어느 지역보다도 안전해야 된다고 생각하고 있거든요. 그래서 질의하겠습니다.

사업설명서 3페이지 건물유지비에 대해서 질의하겠습니다. 예산절감을 하셨어요. 원래 하려고 했던 건 5,975만원인데 1,389만원의 예산절감을 하셨네요.

16년 되었습니다. 적용하신다고 하면 15년 이하로 해야 되는데 예산산출내역에서 이하 생략하고 15년 이하로 급액 상승필요성이 있으나 예산절감 차원으로 10년 이하 기준을 적용했습니다. 이렇게 하셨어요.

이런 것이 예산편성에 맞는 건가요? 위원들이 이렇게 해서 예산절감 했다고 박수쳐드려야 되는 일인가요?

○권재형 위원 항상 예산이 남더라고요? 조금씩 얼마씩 남았습니까?

○권재형 위원 건물유지보수비에 대해서 3년치 매년 남은 금액이 얼마인지 본부장님 설명해 주세요.

○권재형 위원 본부장님, 이 부분 같은 경우는 사업내용이 건물 노후화에 의한 건축물 긴급보수 공사비에요. 사고라는 것은 예정되어있지 않은 부분인데 충분히 그렇게 하게 되면 이런 요율표가 나온 것 아닙니까? 지키라고.

지금 본 위원은 왜 적게 세웠느냐고 따지고 있는 겁니다. 줄일 데 줄여야지 이런 데에서 줄인다는 것이 맞지 않다는 소리입니다. 사장님은 돈이 남았다고 그러고 본부장님은 99.9% 했다고 그러고 어디에 맞춰야 되는 겁니까?

○권재형 위원 사장님. 예산 산출내역에 이 문구가 없었으면 제가 말 안합니다. 15년 이하로 금액의 상승필요성이 있으나 예산절감 차원에서 10년 이하로 기준 적용했습니다. 했던 그 말 때문에 제가 말씀드린 겁니다. 무슨 말씀인지 이해가십니까?

○권재형 위원 이건 재검토하십시오. 위원 입장에서 이런 부분 가지고 해서 해드릴 수는 없습니다. 1,389만원을 다른 데에서 빼고 이걸 넣는 한이 있더라도 이건 위원 입장에서 이런 예산에서는 편성해드릴 수 없다는 뜻입니다.

○권재형 위원 4페이지에 대극장 안전진단결과에 따른 보수공사비에 대해서 하겠습니다.

안전진단은 어디서 하고 있죠? 어느 업체, 어디 기관에서 하고 있나요?

○권재형 위원 「공연법」 에 12조 및 동법 시행령 제10조에 의해서 하고 있는데요. 국가에서 인증한 어느 기관에서 했느냐는 소리입니다.

○권재형 위원 국가인증 기관이죠?

○권재형 위원 대극장 안전진단은 몇 년에 한 번씩 합니까?

○권재형 위원 3년 기간 동안 중간 중간 자체적으로 안전진단을 하고 있습니까?

○권재형 위원 그럴 때마다 이상 없습니까?

○권재형 위원 제가 왜 말씀드리려고 하냐면 여기를 보니까 예를 들어서 조명시설이 수량이 17개 중에 양호가 4건이고 요보수가 13건이에요. 막시설 같은 경우는 29건 중에 5건이 양호고 24건이 요보수에요. 승강무대는 23건 중에서 1건이 양호고 22건이 요보수입니다.

이것 문제 있는 것 아닙니까? 3년에 한 번씩 매번 하는데 결과가.

저는 그래서 딱 보고 승강무대 같은 경우는 그렇지 않아도 올라가고 내려가는 것 아닙니까. 사고가 많이 나는 것으로 알고 있는데 양호가 1건이고 요보수가 22건이나 돼요.

○권재형 위원 어찌 되었든 그것이 이번에 3억 7,000만원을 들여서 다 보수하는 것 아닙니까. 문제가 있다는 것 아닙니까.

1차에 1억 3,700만원하고 올해 1억 해서 한다는 것 아닙니까? 제가 말씀드리고 싶은 건 앞으로 3년 주기, 주기 하지만 중간 중간 주기마다 안전진단하시는 관리자가 있을 것 아닙니까. 관리자가 그때그때마다 잘 해주셔야 되지 않겠느냐는 말씀을 드리는 겁니다.

서로 논의해보자고 말씀드리는 겁니다. 이 두 건에 대해서.

총 합계가 진단수량이 90건인데 90건에서 20%만 양호하고요. 나머지 80%는 요보수입니다. 그러면 그 중에서 30% 이상은 완전 불량하다는 것 아니겠습니까?

○권재형 위원 돈을 얘기하는 게 아니에요. 건수가 많기 때문에 앞으로 관리를 더 잘해주셔야 된다는 말씀을 드리는 것이지 1억이 아니라 10억이 들어간다고 하면 10억을 편성할 수밖에 없는 거고요. 저는 돈을 줄이자고 말씀드리는 게 아니에요. 안전을 말씀드리는 거예요.

건물유지비에서 15년 기준을 해야 될 걸 10년 하셨습니다. 그 다음에 제가 보기에는 대극장 안전진단을 3년에 한 번씩 한다는데 80%가 요보수입니다. 문제라고 저는 생각하는데 문제아니라고 생각하십니까? 저는 금액을 말씀드리는 게 아니고요.

예술의전당에 건물이나 그런 것에 대한 관리에 있어서 문제가 있다고 생각하기 때문에 앞으로 이런 일이 벌어지지 않도록 어떠한 대책을 세우셔야 되지 않느냐고 말씀드리는 거예요.

○권재형 위원 다시 한 번 말씀을 드릴게요. 안전에 있어서는 예산절감 하라는 소리 하지 않습니다. 이런 것 때문에 예산절감을 해서 문제가 생겼을 때 그런 것에 대해서는 책임지지 않겠다는 게 아니고요. 안전에 있어서는 예산절감 하라는 소리하지 않습니다.

그러니까 안전에 있어서만큼은 예산절감이라는 말씀을 하지 않으시는 게 좋겠다는 생각이 듭니다.

○조금석 위원 조금석 위원입니다.

행감에서 국제가야금축제에 대해서 제가 많은 질의를 했는데 사실은 서류를 받고도 의심스러운 부분이 많습니다. 지금도 또 들여다봐도 이해가 안 가는 부분이 많은데요. 일단 예산이 더 올라왔습니다. 1,000만원은 더 올려서 계상되었습니다.

예산서 36쪽 보상비를 보시면 전체적으로 오른 금액이 거의 없습니다. 그런데 국제가야금축제만 1,000만원이 더 계상되어서 올라와 있는데 특별한 이유가 있나요?

○조금석 위원 전체적으로 서류를 받아본 결과 2회 공연을 1회로 하신다고 올라와 있습니다.

대극장공연은 2건인데 집중적으로 문제점도 있고 동원하는 문제도 있어서 내년부터는 1회 공연을 하시겠다고 했는데 그것만 보더라도 줄어야 될 예산 1,000만원이 더 올라왔다는 게 문제점이고요.

예산이 5,000만원에서도 거의 심사비하고 시상금으로 많이 나갔습니다. 또 나간 부분에서 전체적으로 그분들 한분, 한분 따져보니까 이건 국제가야금축제지만 국제적인 건 없고 예를 들면 전국 가야금축제가 더 맞습니다.

오신 분들이 다 서울분이에요. 정말 유명한 상도 많이 받으시고 이런 분들이 오고 거의 의정부를 찾아보면 초등학교부만 몇 명 있고 중등부, 고등부, 명인부는 다 서울분들을 다 초대를 해서 그분들이 출연금을 내셔서 한 부분입니다.

이런 것을 사장님께 말씀드리고 싶습니다. 차라리 ‘국제’를 빼고 전국가야금대회를 하시고 또 상금을 너무 어떤 한 사람한테 500만원씩을 준다는 건 우리 시에 5,000만원을 줬을 때 거의 10%를 그쪽으로 차지하는 것도 안 맞고요. 공연을 두 번 했던 걸 한 번 하신다니까 줄여야 될 상황이고요.

36쪽 보상비를 보시면 예를 들어서 천상병예술제 같은 데도 그대로 다 올라왔습니다. 아까 권재형 위원님이 말씀하셨다시피 긴축재정에서 깎지는 못하지만 그래도 어느 정도는 걸맞게 움직여야 된다고 봅니다.

행감때 하도 지적을 많이 해서 그런 문제도 없잖아 있고요. 일단은 예산이 조금 마음에 안 들고요.

또 그 밑에 국제가야금축제를 보면 W필하모닉오케스트라 공연을 1억을 주고 하신다고 했습니다. 이건 어떤 사연일까요? 우리 의정부시에도 오케스트라가 많은 것으로 알고 있는데요.

내년도에 특별하게 이분들을 초청을 해서 1억을 주고서 해야 되는 뭐가 있나요? W필하모닉오케스트라가 어디 쪽 사람이에요? 서울 분들인가요?

○조금석 위원 서울 어디요? 지역이 어디에요?

○조금석 위원 이분들이요?

○조금석 위원 물론 예술의전당에서 오케스트라 전체적으로 오신다는 건 의정부에 대해서는 좋아요. 저희들이 예산을 1,000만원, 2,000만원을 내리려고 안간힘을 쓰고 그러는데 거기에 걸맞지 않게 필하모닉오케스트라가 온다고 하니까 이건 너무하신 것 같고, 또 의정부시에 오케스트라가 몇 개가 있죠. 작고 크고.

○조금석 위원 챔버하고 드림하고 또 어디에요?

○조금석 위원 챔버나 드림이나 의정부나 3개 오케스트라가 타 지역에 가서 공연한 적 있습니까?

○조금석 위원 드림 같은 경우가 그렇잖아요.

○조금석 위원 챔버는 그 정도는 안 되나요?

○조금석 위원 사장님, 훌륭하지 않은데 왜 1억을 들여서 하시냐고요.

○조금석 위원 사장님, 저는 그래요. 지금 의정부 재정이 이런데 정말 이런 것 축제 하나 내려서 그대로 동결을 해서 축제를 하고 싶어 하는 이런 마음에 뜬금없이 밑에 오케스트라를 1억을 주고 하는데 유명하지도 않고 그분들은 좀 괜찮고 이런 데에 왜 1억을 투자하느냐는 거예요. 너무 답답해가지고.

어떤 이유가 있는 겁니까? 안 하면 안 됩니까? 내년에. 안 해주셨으면 정말 감사하겠습니다. 차라리 이렇게 한다고 하면 다른 쪽으로 더 지원을 해서 우리시 챔버가 다시 한 번 하든지 어느 팀에서 이분들이 하남 쪽에서 오시는지 어느 쪽에서 오시는지 모르겠지만, 의정부 긴축재정은 소문 다 들어서 아실 거예요.

그런데 왜 이렇게 예산 올려서 이게 안 맞잖아요. 의정부시민이 봤을 때 제가 회의록에 남기는데 예를 들어서 가야금축제 하나를 1,000만원 깎아서 버둥버둥 했는데 그 밑에 보니까 1억원짜리 올려놓았으니 할 말이 없는 거잖아요. 저는 솔직히 이거 옳지 않다고 봅니다. 고려해주시기 바랍니다.

○안춘선 위원 안춘선 위원입니다.

방금 조금석 위원님 질의에 대해서 추가 질의하겠습니다.

저는 음악을 좋아하는 사람의 입장으로서 의정부의 긴축재정을 이해를 하지만 저는 나름대로 의정부에 예술의전당이 있다는 사실만으로도 전국에서 서울의 예술의전당이나 의정부의 예술의전당이 모르는 사람들은 거기가 다 같다고 생각을 합니다.

제가 어렸을 때는 음악을 굉장히 좋아했는데 의정부에서 이런 음악을 들을 기회가 한 번도 없었어요. 다 서울로 나가고.

예를 들어서 KBS교향악단 음악을 한 번 들으려고 하더라도 KBS방송국을 가서 돈을 주고 예약을 해서 그렇게 해서 듣고 그랬는데요.

저는 의정부 주민으로서, 음악을 좋아하는 사람으로서 상임지휘자 김남윤이라는 사람이 그렇게 유명한 사람은 아니지만 그래도 이런 오케스트라를 1년에 몇 번을 할 수 있는 기회를 주신다는 것도 저는 참 좋다고 생각합니다.

긴축재정에 맞고, 안 맞고를 떠나서 의정부시민들이 음악을 좋아하는 사람들은 김남윤씨 W오케스트라가 와서 공연하는 것도 별로 만족스러워 하지 않습니다. 이건 제 입장을 얘기를 해서 그러는데 저는 조금 유명한 지휘자, 어떤 지휘자가 지휘를 하느냐에 따라서 그 오케스트라의 질이 달라진다고 생각합니다.

조금석 위원님께서는 우리 챔버오케스트라나 이런 것에 대해서 말씀 주셔서 의정부에 있는 오케스트라를 발전시키면 되지 않느냐고 말씀하시는데 아까 사장님께서 말씀하신 것처럼 전공자와 전공자가 아닌 사람의 연주는 하늘과 땅으로 다르다고 생각합니다.

저는 이 필하모닉오케스트라가 오는 것에 대해서 환영을 하는데 기왕이면 조금 더 유명한 사람들을 한 번씩 초청을 하셔서 의정부시민들이 음악을 좋아하는 사람들의 욕구를 충족시켜주는 것도 좋다고 생각합니다.

○김현주 위원 김현주 위원입니다.

우선 수입목표액에 대해서 질의하겠습니다.

예산서 13쪽에 주차료에 대한 수입목표액이 16년에 잡으신 것과 같습니다. 제 생각에는 주차관리를 정확하게 하시기 위해서 공사도 하셨기 때문에 그동안 저희가 지적했던 것들이 개선이 된다면 주차료에 대한 목표는 조금 상향조정을 하셨어도 되지 않을까 싶은데요.

○김현주 위원 바로 밑에 기타 잡수입이라고 프로그램북 판매, 회원가입비 등으로 해서 10만원 3명, 5만원 8명, 3만원 10명 이렇게 되어있어요. 이게 사실은 3명, 8명, 10명이 어떤 숫자죠?

○김현주 위원 제목이 프로그램북 판매, 회원가입비 등이니까 대체적으로 그런 것일 거라고 예상은 합니다만 인원수가 너무 적어서 제가 다시 한 번 확인차 여쭤본 거예요. 그러면 총 21분이라는 것인데 회원가입하신 분이 21분이신 거죠?

○김현주 위원 제 생각에는 왜 자꾸 여쭤보느냐 하면 회원가입을 한 번 하는 분들이 월에 3명을 잡고 계시고 그렇다는 건가요? 결과적으로.

○김현주 위원 등급별로 10만원으로 회원가입하시고 프로그램북을 사시는 그러는 분들은 한 달에 3명.

○김현주 위원 제 생각에는 회원가입이나 프로그램북을 사시는 분들도 어떻게 보면 예술의전당에 굉장히 자주 오시고 문화예술에 깊은 관심을 가지시는 분들 중에서 프로그램북을 사게 되시지 않습니까? 왔다 들르시는 분들은 사시지 않고 사실은.

그렇기 때문에 고정고객층 관리를 이제는 신경 써서 하셔야 될 텐데 이 숫자가, 그래서 제가 자세히 여쭤본 거예요. 그냥 산술적으로 계산해서 더해서 달에 20명으로 계산을 하는 건지 아니면 조금 잘못돼서 표시를 하신건지 안 믿겨서 자꾸 여쭤보는 거예요. 이건 너무 적은 숫자라고 판단이 됩니다.

누누이 말씀드렸지만 예당에서 앞으로는 꾸준하게 문화예술을 즐기고 예당의 꾸준한 고객층이 되실 그런 분들을 만들고 그분들을 계속 유지하고 붙잡고 관리하시는 게 굉장히 중요하다고 생각을 하거든요.

굳이 이건 목표액이니까 길게 얘기하지 않겠습니다만 다음연도에는 개선되고 발전된 모습을 기대하겠습니다.

○김현주 위원 아까 권재형 위원님께서 말씀하신 대극장 안전진단에 대해서 추가 질의하겠습니다.

권재형 위원님께서 하신 말씀은 그거에요. 꾸준히 평소에 관리를 잘 하셨으면 진단결과에 이렇게 많은 건수가 지적되지는 않았을 것 아니냐는 말씀을 하신 거고요. 저도 100% 동의를 합니다.

그러나 어쨌건 지적은 받았고 저희가 개선해야 되고 보수해야 되는데 이게 사장님이 답변하신 것처럼 안전사고 측면은 굉장히 엄중한 사안이라고 저는 생각을 합니다. 개인적으로.

지금 예산이 일부만 세워져 있어요. 이게 더 심각한 부분이라고 저는 생각을 합니다.

여태껏 꾸준한 관리가 안 되었다는 부분에 대해서도 말씀드리고 싶지만 기왕 안전점검을 이렇게 받았으니 어떤 다른 예산보다도 이 예산이 시급하다고 생각이 되는데 이렇게 나뉘어서 예산이 올라온 것에 대해서 조금석 위원님께서 말씀하셨지만 이런저런 저희가 꾸준히 지적을 하고 불필요하다고 느껴지는 그런 예산을 줄이신다면 이렇게 시급하고 엄중한 사안에 대해서 빨리 조치를 할 수 있지 않을까 라는 생각을 하는 거예요.

이게 아무리 한꺼번에 하는 공사가 아니더라도 여기에 보면 분명히 무대에 관련해서 화재위험이라든가 무대에 대한 위험이라든가 이런 것을 다 지적받은 것일 텐데 순위를 매긴다고 해도 어떤 것 하나라도 어떤 건 더 중요하고 어떤 건 더 미뤄야 되고 이렇게 판단할 수 있는 일이 아니라고 생각을 하거든요.

여기에 대해서 저는 추경을 해서 하신다고 생각하시는 것 자체가 솔직히 말씀드리면 너무 안이하지 않은가. 평소에 유지관리를 안 하신 것만큼 안전진단 결과를 받고나서에 대한 후속조치도 적절치 않다고 저는 생각을 합니다.

○김현주 위원 사장님께서 이렇게까지 엄중하게 받아들이시고 말씀을 해주시니까 더 이상 말씀은 안 드리겠습니다만 마찬가지로 소극장안전진단 예산이 잡혀 있어요. 내년에 하시게 되죠?

내년에 소극장 안전진단을 하실 때에는 이것보다는 지적사항이 덜하기를 바라는 마음이고요. 만약에 지적사항이 있다면 소극장에 대한 보수나 이런 것을 해야 된다면 그것도 예산 성립을 미리미리 준비하셔서 이런 비슷한 경우가 없도록 사전에 충분한 준비를 해주시길 바란다는 말씀 드립니다.

예산서 36쪽에 자원봉사자 예산이 있습니다.

그런데 예산이 제가 보기에 7,000원씩이면 이건 중식비 정도의 수준인 것 같은데 이게 15분, 5회. 그러니까 1주일에 5회, 1년을 계상하셨어요. 그런데 자원봉사 개념이 정직원도 아니고 어떻게 일정하게 12달 5명, 이런 식으로 계산이 되는지 설명해주세요.

○김현주 위원 예산서 33쪽입니다. 물품보관소 번호표 제작, 유아용 보조방석 쿠션제작이 있고요. 공연안내원 수표 데스크 및 의자, 안내원 객석 안내용 랜턴이 있습니다. 이것들이 제가 보기에는 전년도에 똑같은 금액의 예산을 세우셨습니다.

예를 들어서 유아용 보조방석 쿠션 같은 경우에는 50개 기준으로 2만원씩 해서 올리셨고 올해도 똑같은 걸로 올리셨어요. 그러면 번호표랑 보조방식 특히 의자, 랜턴 이런 건 1년에 한 번씩 새로 다 교체하는 건가요?

○김현주 위원 아무리 생각해도 번호표 제작의 분실 같은 경우도 조금 보충하면 되는 수준이지 처음부터 그렇게 1년에 한 번씩 제작을 할 필요는 없고, 지금 말씀하시는 것처럼 방석이나 의자 이런 것들은 매년 이렇게 교체할 필요는 없다고 생각을 합니다. 솔직하게 말씀해주셔서 감사하고요. 다음 질의하겠습니다.

예산서 35쪽 하단에 야간근무자, 철야근무자 급식비가 있고요. 17쪽에는 시간 외 근무수당 올려주신 게 있습니다. 전체적으로 시간 외 근무수당도 그렇고 야간근무, 철야근무에 대한 예산이 올랐어요.

필요한 예산이면 증액하는 것이 당연하긴 하지만 일단 시간 외 근무수당이고 야간근무에 대한 것들인데 어떻게 보면 시간 외 근무수당 같은 경우는 아주 예측이 정확하게 되는 사항은 아니지 않습니까. 그런데 증액이 되었어요. 증액요인이 있다면 설명해 주시기 바랍니다.

○김현주 위원 자연 상승분이라고 하면 납득이 갑니다만 그 외의 요인이 있는지 질의를 했던 것이고요. 그렇다면 급식비 부분에서 늘어나는 건 어떻게 이해할까요?

○김현주 위원 공연이 늘어남으로 해서 야간에 근무하시는 분들이 늘어나고 해당하는 직원의 수도 변동이 있고 그런 것으로 이해하면 되겠습니까?

○김현주 위원 예산서 29쪽입니다. 26쪽과 29쪽 공히 엘리베이터에 대한 예산이 있습니다. 26쪽은 수선유지비에 대한 예산이고요, 29쪽은 정기점검에 대한 예산입니다.

제가 보기에는 이게 어느 정도 중복이 되는 부분인 것 같아서요. 왜냐하면 정기점검이라 함은 점검을 해서 필요한 조치를 하는 것까지가 점검이라고 생각이 되는데 수선유지비도 4대에 대해서 4번이 올라와 있어요.

이건 어떻게 된 건지 설명해주세요.

○김현주 위원 그러면 26쪽에 있는 수선유지비는 어느 정도 예비비 성격으로 봐도 괜찮습니까?

○김현주 위원 필요한 경우가 생기지 않으면 안할 수도 있는 예산인 거죠? 정해져서 1년에 무조건 하시는 게 아니라.

○김현주 위원 26쪽에 승강기 수선유지비에 대한 상황은 제가 예비비 성격으로 이해하고 질의를 마치겠습니다.

○권재형 위원 권재형 위원입니다.

김남윤 W필하모닉오케스트라에 대해서 질의하겠습니다.

처음에 예산서를 보고 이렇게 긴축예산을 하는 데 있어서 한 번 부르는 걸 1억을 들여서 그 당시는 들어보지도 못한 분을 확인해보니까 김남윤이라고 바이올리니스트 여자분은 유명하지만 아직 대중적인 인기는 없으신 분이더라고요.

그래서 지역에 음악하시는 분들, 특히 저 같은 경우는 유스챔버오케스트라나 이런 것에 있어서 그들을 키워드려야 하지 이것이 왜 필요할까. 의구심을 많이 가졌습니다. 그래서 그것으로 끝나면 안 될 것 같아서요. 예술을 사랑하시고 좋아하시는 분들한테도 많이 자문을 구해보고 알아도 봤습니다.

조금석 위원님의 의견에 일단은 전적으로 동의를 하고요. 그리고 저 또한 인터넷을 많이 찾아봤습니다. 그런데 저는 오늘 사장님의 답변에서 엑설런트하지 않다, 유명하지 않다, 조금 떨어진다. 이런 말씀을 하셨을 때 참 답답했습니다.

그러한 오케스트라를 어떻게 의정부 시민들에게 선 보이려고 1억이라는 예산까지 세우셔서 올리셨는지 의구심이 들었고요. 저는 무슨 말씀을 드리려고 했느냐하면 보니까 2,000만원씩 5회 공연을 그렇게 했더라고요.

KBS FM에 가셔서 방송도 하셨고 상당히 제가 보니까, 나온 대로 하겠습니다. 역동적이시고 직접 가서 본 사람의 입장으로서는 대중하고 소통하려고 하는 그런 지휘자라고 얘기하더라고요. 제가 듣기로는. 그리고 제 지인 중에서도 갔다 오신 분이 그런 거 하신 분이 있어서. 그런 분이에요.

그런데 5회를 공연하는 것보다도 지난번에 보니까 금난새 뉴월드 필하모닉 송년회를 3,500만원 들여서 762명의 관객이 들어와서 1회 공연을 했습니다. 그리고 2016년도 군포 프라임필하모닉 오케스트라가 2,400만원 들여서 430명의 관객이 들어와서 공연을 했습니다.

그리고 금난새 같은 경우는 2,300만원 수익을 올려서 사실상 들어간 건 1,200만원 정도 들어간 거예요. 군포 같은 경우는 400만원이니까, 2,000만원 정도 들어간 겁니다.

그래서 제 생각에는 일단 조금석 위원님의 의견에 전적으로 동감은 하지만 이런 부분이라고 하면 충분히 지난번 금난새 지휘자도 와서 보니까 일일이 다 설명해 주시고 저 같이 예술을 잘 모르는 사람도 이해가 가더라는 소리죠.

그런데 김남윤 이 지휘자는 그보다도 더 관객들하고 소통하는 지휘자라고 평을 많이 하시더라고요. 이런 분이라고 하면 한 번 정도는 의정부시민들한테 선을 보여도 괜찮겠다고 그렇게 생각을 바꿨습니다.

저는 충분히 사장님이 그렇게 답변을 해주실지 알았는데 사장님이 그렇게 평가절하를 하시다보니까 저희들과 예술적인 수준차이는 있는 것을 인정합니다만 그 답변에서는 부적절하지 않았나 생각이 들었어요.

○권재형 위원 저희들한테는 하나의 상품인데 작품을 올리실 때는 사장님의 깊은 안목으로 저희한테 내놓으셨을 텐데 상품인데요. 상품 내놓으신 분이 그렇게 말씀하시면 저희가 어떻게 이걸 심의하겠습니까.

대중적으로 이해를 쉽게 해줄 수 있는 분이라고 하면 저도 짧게, 짧게 묻겠습니다.

설명서 36페이지 보면 문화나눔사랑티켓 사업비가 3,000만원이 되어있습니다. 행정사무감사 때 말씀드렸다시피 이걸 제대로 사업하라고 3,000만원이 들어온 거니까 이러한 문화사랑나눔티켓을 최대한 활용을 해서 공연을 보시게 하면 조금 도움이 되지 않을까 생각이 들고요.

문화나눔사랑티켓에 대한 올해 실적 얘기해주세요. 얼마나 사용하셨는지, 금액적으로.

○권재형 위원 전에도 말씀드렸다시피 집행부에 청소년이나 소외계층에 대한 바우처카드라든가 문화카드가 있습니다. 상임위 예산심의 할 때 보셨는지 모르겠습니다만 문화관광과하고 어디죠, 과하고 상의를 하셔서 최대한 세워진 예산이니까 공연을 볼 수 있게 해주시고요.

지난번에 보니까 저희가 계약하고 하는 데는 티켓비를 너무 비싸게 하지 마시고 1만원씩이라도 하면 대극장이 몇 명 들어가죠?

○권재형 위원 1만원씩만 따져도 1,000만원이니까 이런 걸 같이 하시게 되면 김남윤 지휘자분들 오셔서 충분히 그런 예산으로도 활용할 수 있을 거라 생각이 드는 거예요. 발로 뛰어주세요.

○권재형 위원 궁금해서 여쭤봅니다.

제가 오늘 질의하는 건 큰 건 질의 안합니다. 아주 작은 걸 질의하고 있는 겁니다. 큰 건 계수조정 할 때 해야 되기 때문에 작은 것부터 질의하겠습니다.

23페이지 안내원 근무복, 침구류가 나왔어요. 그래서 200만원이 잡혔습니다. 이거 설명 좀 해주세요.

○권재형 위원 안내원이 청경 말씀하시는 건가요?

○권재형 위원 안내원하고 청경하고 구분하셔야지 안내원이라고 하니까. 안내원이 침구류까지 하면 자면서까지 하면 숙식까지 해주나해서 여쭤보는 거예요. 하실 때 정리 좀 해주세요.

○권재형 위원 예산안 27쪽입니다. 야외 파고라 하고 벤치 보수로 되어있는데요. 파고라가 몇 개, 벤치가 몇 개 입니까? 현재 보유하고 있는 게요.

○권재형 위원 위에 있는 거 말씀하시는 거 하나 아니에요? 주차장에 있는 거요.

○권재형 위원 그러면 합이 두 개 입니까?

○권재형 위원 이 시간 이후에 물품이나 시설에 대해서 전수조사를 하셔서 물품시설대장을 만들어 놓으세요. 저희 예술의전당 자산인데 하셔야 되는 것 아니에요.

그러면 이번에 하는 거 400만원은 작년에도 400만원을 했어요. 작년에 400만원 가지고 부족해서 또 해야 되는 부분인가요? 벤치하고 파고라는 공원녹지과나 부서에서 많이 해보지만 한 번 하게 되면 수년을 할 수 있는데 매년 이렇게 보수해야 될 필요성이 있나요?

○권재형 위원 아예 그러면 분수대 주변에 있는 거니까 분수대유지비로 해서 거기에 집어넣어서 하시고 야외 파고라나 벤치는 분명히 항목 자체가 다르기 때문에 이렇게 될 수 있거든요.

예를 들어서 예산 같은 경우에는 파고라하고 벤치는, 파고라하고 벤치에 대한 보수비만 들어가야 되거든요. 그런 부분을 하시고요. 이건 일단 혹시 모르니까 벤치나 보수할 경우가 있기 때문에 예비성으로 세워놓으신다고 생각하면 되나요?

○권재형 위원 매년 그렇게 돈이 들어가면 벤치를 칠하지 않는 다른 걸로 바꾸셔야지 매년 칠을 하십니까? 제가 보기에는 매년 칠하거나 그렇지는 않은 것 같은데.

○권재형 위원 매년 할 것 같으면 올해 다른 게 있는데 그걸 바꾸셔야지 불편해서 어떡하십니까. 예산도 그렇고 효율적으로 하셔야죠.

○권재형 위원 저희들이 해줄 수 있으면 검토해 볼 테니까 예술의전당에 있는 야외 파고라하고 벤치 전체 숫자하고 지금까지 야외 파고라하고 벤치를 보수한 도색한 내역을 오늘 중으로 갖다 주십시오. 그래서 어떤 것이 맞는지. 매년 벤치보수하고 칠하는데 돈 들어가고 그렇게 하시면 되겠습니까?

지난 3년치를 야외 파고라하고 벤치 하고 특히 도색 몇 개이며 몇 개를 교체를 했으며 몇 개를 매년 도색을 했는지 갖다 주십시오. 검토를 해서 좀 편히 할 수 방안을 강구해 드리겠습니다.

○권재형 위원 28페이지 음향시설 유지보수하고 무대조명 유지보수가 있습니다. 이건 어디 거죠? 대극장이 아니죠?

○권재형 위원 대극장은 이번에 무대음향하고 조명설비해서 유지보수비 해서 이번에 다른 건가요? 정기안전진단검사에서 보수하는 것 하고 다른 건가요? 제가 말한 건 뭐냐 하면 여기에 들어간 항목하고.

○권재형 위원 조명시설이 몇 개에요? 2회라고 되어있어요. 2회가 뭐예요? 매번 400만원을 조명정비를 어떤 걸 유지보수 했다는 거예요? 조명시설을 보니까 17개가 있는데 무대음향은 11개인데 400만원.

○권재형 위원 간단하게 지난번에 대극장 정밀안전진단에서 했던 조명시설이나 음향시설하고 중복된 게 아니라는 거예요?

○권재형 위원 소모품 교체라는 소리네요?

○권재형 위원 작년에도 1,200만원 들어가고 올해도 1,200만원 들어가고 이렇게 다 매년 들어가게 되는 거예요?

○권재형 위원 부속도 내구연한이 있지 않나요? 예를 들어서 잘 모르겠어요. 조명의 경우 렌즈가 부속일 거 아니에요. 렌즈도 내구연한이 있지 않나요? 그리고 예를 들어서 조명 안에 빛을 밝혀 주는 다이오드.

○권재형 위원 다이오드가 되었든 소모품이라 하더라도 내구연한이 하루 이틀 쓰고 버리는 게 아닐 거 아니에요. 예를 들어서 6개월이면, 6개월, 1년이면 1년. 그런 게 있을 거 아닙니까. 그것에 맞춰서 여기는 어쨌든 일반 개인이 아니고 관이기 때문에 그것에 맞춰서 교체할 거 교체하고 해야지 특수한 경우는 제외하고는 임의적으로 바꿀 수 없는 거 아닙니까?

○권재형 위원 그러면 자주 망가지거나 하는 부속 같은 경우는 사전에 비치를 해놓죠? 해놔야 되죠? 기재실이 있나요?

○권재형 위원 그래서 제가 기재실이 있냐고 여쭤본 거예요.

언제 고장이 날지 모르기 때문에 보유를 하고 있어야 되기 때문에 기재실이 있느냐고 말씀드린 거예요. 물품수불대장도 다 갖고 있나요? 언제, 어떠한 기재가 들어와서 어떤 항목에서 나갔다는 것이 다 되어 있죠?

○권재형 위원 몇 년치가 되어있나요? 계속 기재되어있나요?

○권재형 위원 제가 그걸 말씀을 드린 거예요. 어디든지 제가 군 기재기 출신이에요. 통신기재기 출신이었기 때문에 저희는 현황판이 다 있습니다. 현황판에 그 당시에 1,000개가 되면 어디에, 가 무슨 열에 뭐가 있다는 게 다 되어있기 때문에 여쭤보는 거예요.

구식이지만 그것이 투명하고 확실하거든요. 그래서 제가 그걸 여쭤봤던 것이고 그렇게 설명해주시면 되는 거예요. 우리는 이렇게 보니까 중복되어있지 않느냐고 다시 여쭤볼 수밖에 없잖아요.

○정선희 위원장 질의하실 위원이 계시지 않으므로 의정부예술의전당에 대한 심사를 마치겠습니다.

위원 여러분, 자리정돈을 위하여 잠시 정회하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

(12시28분 회의중지)

(12시34분 계속개의)

○정선희 위원장 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

이어 의정부시 청소년육성재단에 대한 심사를 실시하도록 하겠습니다.

위원 여러분, 원활한 회의 진행을 위하여 각 부서별 설명은 대표이사의 제안설명으로 갈음하고 부서별 일괄질의, 일괄 답변으로 진행하고자 하는데 이의 없으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

청소년육성재단 대표이사 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.

○정선희 위원장 수고하셨습니다.

사무국, 청소년수련관, 상담복지센터에 대한 심사를 실시하도록 하겠습니다.

질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

○김현주 위원 김현주 위원입니다.

예산서 43쪽에 수입목표액에 대해서 질의하겠습니다.

실내수영장 운영에 있어서 예산목표액을 좀 낮춰 잡으셨습니다. 6,600만원 가량 낮춰 잡으셨는데 예산서상으로 보면 주부반이 없어진 것 같아요. 그래서 그런 건지 설명 부탁드립니다.

○김현주 위원 주부반이 없어지고 대신 그 시간에 생존수영 시간이 들어간다는 거죠?

○김현주 위원 프로그램수가 줄어서 부득이하게 목표액을 낮게 잡으신 거라고 이해하겠습니다. 그러면 일반인 수영은 보통 프로그램 1시간 당 최대정원이나 이런 게 있지 않습니까. 그런 건 풀로 차는 그런 상황으로 계상을 하신 건가요?

○김현주 위원 청소년수련관 프로그램 운영에 대한 수입목표액도 잡으셨는데요. 청소년프로그램에 대해서는 1,200만원 정도 낮게 잡으셨고 성인체육프로그램에 대해서는 2,100만원 정도로 상한 조정해서 목표액을 잡으셨습니다. 이건 어떤 요인이 있을까요?

○김현주 위원 그렇지 않습니다. 거꾸로 입니다. 지금 말씀드린 게 수입목표액이거든요. 청소년프로그램 같은 경우에는 전년도 목표액보다 수입목표액이 줄었어요. 그런데 거꾸로 성인 프로그램에 대해서는 수입목표액이 늘었단 말이에요.

이것을 바꿔 말하면 청소년프로그램은 줄었고 그래서 수익도 줄은 거고, 성인프로그램은 대상이 늘었던 프로그램이 늘었던 늘었으니까 수입목표액도 높은 것 아니겠습니까. 그러는 그렇게 이해했는데 맞습니까?

○김현주 위원 수입목표액에 대한 간단한 보고서를 보고 제가 자세한 것까지 파악하기에는 어렵습니다만 일단 청소년수련관임에도 불구하고 청소년프로그램은 줄어서 운영하실 계획이고 성인프로그램은 늘린다고 하시니 걱정스러운 부분이 많습니다. 목적성에 맞지 않는 운영방식이라는 판단이 들거든요.

이런 저런 선택에서 하신 거겠지만 나중에라도 이건 수입목표액이니까 그럼에도 불구하고 사업방향과 굉장히 깊은 연관이 있다고 생각을 합니다.

그래서 어떻게 성인프로그램이 늘어나고 청소년프로그램이 줄었는지 자료로 주셨으면 좋겠습니다.

○김현주 위원 그리고 설명자료에서 한 가지만 더 여쭤보겠습니다. 설명자료 24쪽입니다.

청소년수련관 헬스 운동기구 구입 및 남자 탈의실 락커 교체가 있습니다. 이게 제목은 남자탈의실 락커인데 산출내역은 남녀탈의실 락커거든요. 남자, 여자 공히 교체하는 사업인가요?

○김현주 위원 운동기구에 대해서는 제가 잘 모르니까 굳이 말씀드리지 않겠습니다만 여자 락커 같은 경우에는 얼마 전에 현장감사 갔을 때 저희 여성위원들은 들어가서 자세히 봤습니다. 내부시설이 어떤지 봤거든요. 락커 같은 경우에 ‘이 정도면 넓고 쓸 만하구나.’ 하고 나왔던 기억이 나거든요.

물론 열어서 내부를 본다거나 자세히 살펴본 것은 아니지만 적어도 보기에 전부 교체가 필요할 정도로 낡거나 안전이나 도난위험이 보일 정도의 그럴 상황은 아니었거든요.

그래서 이건 설명이 필요할 것 같은데 이 설명내용으로는 교체의 필요성은 납득하기 어렵습니다.

○김현주 위원 참고하겠습니다.

○안춘선 위원 안춘선 위원입니다.

설명서 13쪽에 어린이날 행사 ‘어린이 한마당 큰잔치’ 운영비용에 당초 200만원에서 500만원으로 증액된 이유가 뭔가요?

○안춘선 위원 체험부스 운영비용이 있는데 이 체험부스는 어떻게 운영하고 계십니까?

○안춘선 위원 지난번 봄에 했던 것과 비슷하게 진행되는 건가요?

○조금석 위원 조금석 위원입니다.

설명자료 25쪽에 청소년문화의집 개관에 따른 운영예산 편성에 개관예정일이 12월 19일로 결정이 난 겁니까?

○조금석 위원 언제하십니까?

○조금석 위원 저희도 가서 위원님들이 다 가서 보셨지만 전에도 말씀드린 것과 같이 발 빠르게 하는 것도 중요하지만 내부시설이 저희가 봐도 미흡한데가 너무 많아서, 운영예산을 73쪽에서 77쪽까지 다 봤습니다. 5명 정도의 증원에 따라서 인건비 상승이 올라가 있잖아요. 청소년문화의집에 총 인원을 몇 분이나 가실 거예요? 인건비 계상에, 총 5명인가요?

○조금석 위원 그 숫자로 거기가 커버가 될까요?

○조금석 위원 예산안을 보면 프로그램들도 굉장히 다양하고 많습니다. 그래서 너무 성급하게 일을 하지 마시고 천천히 잘못된 부분은 프로그램하기 전에 다 정리가 되어야 된다고 봅니다. 특히 조리실 같은 곳을 정리를 잘 해주셨으면 감사하겠습니다.

설명자료 14쪽에 청소년운영위원회 역사문화탐방에서 이게 신규 사업이죠?

○조금석 위원 운영위원회가 대상자들 되어있나요?

○조금석 위원 위원들이 몇 분인가요?

○조금석 위원 구성은 어떻게 되어있어요?

○조금석 위원 신규지만 인솔자를 모시고 어디를 가시려고 역사문화탐방을 넣으셨는지. 해외역사문화탐방으로 올라와 있습니다.

○조금석 위원 중국은 대체적으로 위원회에서 몇 번 갔다 오셨어요?

○조금석 위원 위원회에서는요?

○조금석 위원 어디든지 위원회들이 발 빠르게 다른 나라를 보셔서 벤치마킹을 하셔서 저희들한테 많은 도움을 주고, 저희 역시도 그렇게 나가서 보고는 있지만 프로그램 자체가 너무 많다 보니까 하나하나 보면 깜짝깜짝 놀랄 정도로 많습니다.

잘 보셔서 신규 사업에 어긋나지 않게 잘 맞춰서 해주셨으면 감사하겠습니다.

21쪽 예산을 보시면 피복비가 나와 있는데요. 완전 삭감입니다.

○조금석 위원 좀 그러네요. 피복비가 해마다 올라오지 않았나요? 필요하지 않아요?

○조금석 위원 500만원의 긴축예산을 듣자니 참 그렇습니다. 다른 단위는 억 단위인데 500만원에 대한 긴축예산. 아무튼 감사합니다. 직원분들 많은 고생하시고 더군다나 이게 청소년 그런 상담에서부터 시작한 프로그램이라서 항상 문제점이 많다고 봅니다. 그래서 잘 해주셨으면 감사하겠습니다.

○권재형 위원 권재형 위원입니다.

청소년육성재단도 수련관 하다가 초기단계이기 때문에 준비단계라고 생각합니다. 그렇기 때문에 준비를 하실 때 제대로 하셔야 된다고 생각하기 때문에 그런 초점에 맞춰서 질의하겠습니다.

설명서 2페이지, 3페이지 공통인데요. 백신소프트웨어 구입하고 정품소프트웨어 구입에 대해서 질의하겠습니다. 다 조달에 의해서 구입하신 건가요?

○권재형 위원 서버용 백신 같은 경우는 OS같은 경우는 어떤 걸 사용하고 있는 거예요?

시스템은 어떤 걸 하고 있는 거죠? 윈도우인가요? 금액 보니까 윈도우 같은 데요.

○권재형 위원 서버용 백신을 조달해서 하셨을 때 43만 2,430원이 나온 거 보니까 윈도우인지 리눅스인지를 물어본 거예요.

○권재형 위원 PC용 백신은요?

○권재형 위원 예산 올라오게 되면 제가 질의한 건 세심하게 하나하나 다 체킹 해달라고 질의 드린 겁니다. 서버용 백신 같은 경우는 윈도우 쓰시는 것 같고 PC용 백신은 V3를 쓰시는 것 같아요. 금액을 보니까 저희 사무국 것과 비교를 해봤습니다. 이거는 세심하게 봐 주셨으면 하는 의미에서 질의 드린 거고요.

사업예산서 18페이지를 보시면 차세대위원회 역사탐방, 청소년운영위원회 역사탐방, 청소년 국제교류 협력이 있습니다.

청소년운영위원회 역사탐방에 300만원이 있고 뒤에 가면 1,400만원에 20명이 가는 게 또 있습니다. 청소년운영위원회, 역사탐방 20명이 1,400만원이 있습니다.

20명 중에서 여기는 3명만 특별히 따로 가는 건가요? 국외로. 이 국외는 뭐고 어떤 겁니까?

○권재형 위원 차세대 역사탐방에도 2명은 지도자입니까?

○권재형 위원 청소년 국제교류 협력 5명도 지도자입니까?

○권재형 위원 개인적인 의견을 말씀드리겠습니다. 차세대위원회도 그렇고 청소년운영위원회도 그렇고 사실 이들 또한 청소년 때부터 무언가 청소년 중에서 특출나기 때문에 된 건지 이유가 있으니까 선택이 되는지 모르겠습니다만 너무나 여기서도 보면 청소년들에 대해서 위화감을 준다고 생각하고 있습니다.

과연 청소년들이 보면 국외로 갈 정도 되어서 우리나라 역사에 대해서는 얼마만큼 알고 있는지에 대해서는 의문이 갑니다.

우리나라의 역사탐방은 계획하고 계신 게 있습니까? 우리나라 국내 위에서부터 밑에까지 역사탐방 할 수 있는 그런 프로그램이 현재 되어있는 게 있나요?

○권재형 위원 수련관장님. 제 생각에는 청소년 국제교류 협력 지도자들 다해서 1,000만원, 지도자 300만원, 1,400만원이면 2,700만원입니다. 특히 청소년운영위원회 역사탐방은 신규 사업으로 20명한테 1,400만원에서 한다고 하는데.

○권재형 위원 무슨 말씀인지 알고요. 그래서 1,700만원에 대해서는 청소년운영위원회 역사탐방 예산이에요. 지도자 300만원하고, 학생들 20명 1,400만원이거든요. 자부담 30만원도 되어있습니다만,

1,400만원이면 1박 2일로 이보다 더 많은 몇 배의 청소년들이, 국외의 선진 역사를 하는 것보다도 우리나라의 역사를 먼저 알아야 되는 것이 우선이라고 보고 있거든요.

그렇지 않아도 요즘 역사 바로 알기 국사편찬위원회에서도 항상 하고 있는데 우리나라 역사도 모르면서 어떻게 해외 역사까지 알아서 혼란을 일으키게 할 수 있는지.

제가 이렇게 말씀드리는 건 청소년육성재단이 처음 시작하면서부터 첫 걸음을 잘못 떼고 있는 게 아닌가 생각이 드는데 사장님 생각은 어떠십니까?

○권재형 위원 제 속내는 아까 말씀드린 대로 그렇습니다. 어려서부터 그렇게 항상 선택받은 사람, 선택받지 못한 사람들에 대해서는 심어줄 필요는 없다고 생각합니다. 이 사업에 대해서 다른 위원님들은 어떻게 생각하시는지 모르겠지만 다시 한 번 사업내용에 대해서 고려해볼 필요성이 있지 않나.

저는 처음부터 국외연수를 청소년들이 역사탐방 하는 것에 있어서는 너무나 과하지 않나. 지금 현재로서는 그렇게 생각하고 있습니다. 제 개인적인 소견입니다. 하지만 제 소견이지만 말씀드려야 될 것 같아서 말씀드리는 거니까요 생각해 주십시오.

○권재형 위원 24페이지 문화의집이 관리비가 밴드연습실 유지비, 음향시설비 유지비, 사무기기 유지비, 기타건물 유지비가 산출 되어서 각 일식마다 100만원씩 되어있습니다.

이는 어디에서 산출된 근거죠? 신규로 들어간 문화의 집 말씀하시는 거잖아요?

○권재형 위원 청소년육성재단도 1년 사업하다가 남으면 시로 반납 안하죠?

○권재형 위원 그래서 질의한 겁니다. 작은 것 같지만 작은 것 하나하나 다 보고 있는 건데요. 정확한 산출근거에 대해서 나와야 한다고 생각하고 있어요.

100만원이 적다면 적을 수 있고 많다면 많을 수 있지만 지금 긴축예산하고 있는 상황에서 예산이라는 것이 정확한 선출근거에 의해서 해야 되는 것 아니겠습니까?

○권재형 위원 문화의집은 아직 준공이 되어서 운영이 되지 않았기 때문에 예측하기 어렵다는 것은 감안해서 할 것이고 앞으로 예산세울 때는 예측할 수 있는 근거로 해주셨으면 좋겠습니다.

같은 맥락입니다. 25페이지입니다. 정보화시스템 유지보수 용역이 있습니다.

그룹웨어시스템 유지보수, 방화벽 유지보수, 홈페이지 유지보수, 네트워크관리 유지보수, 서버유지보수, PC유지보수, 회계프로그램 유지관리비, 회원관리시스템 유지보수, 회원 출입통제 유지보수. 이건 어디에 근거해서 나온 예산이죠?

○권재형 위원 홈페이지 구축비는 얼마입니까?

○권재형 위원 그게 아니고요. 제가 알기로는 PC나 서버 같은 경우는 행자부에 보면 유지요율 측정 메뉴얼이라는 게 있습니다. 그래서 그건 홈페이지 같은 건 구축비의 몇 퍼센트, 서버는 그 구축비의 몇 퍼센트 이렇게 해서 해야 되는 것이지 사적으로 하는 건 아니거든요.

거기서 보셨을 텐데요. 제가 질의하는 거.

이거 관리자가 누굽니까? 어떤 근거로 이게 산출된 겁니까?

○권재형 위원 나름대로가 아니고요. 조경서 관장님 시설관리공단에 있었을 때 청소년회관 있었죠? 수련관 할 때 거기서 유지관리비 하셨을 때 산출한 근거 있었을 거 아니에요. 그냥 하셨나요?

○권재형 위원 청소년육성재단에 홈페이지에 얼마를 주고 홈페이지를 만드셨어요?

○권재형 위원 30만원이면 최소 거의 구축비 3,000만원을 정도 했다는 소리에요. 홈페이지는.

여기는 시에서 출자한 출자기관이에요. 그렇기 때문에 어쨌든 시 회계라든가 행자부에 대한 지침을 따라야 되는 게 맞다고 생각하는데 그렇지 않나요?

○권재형 위원 저는 돈이 많고 적은 것을 말씀드리는 게 아니에요. 많이 해도 괜찮습니다. 산출근거에 의해서 했느냐를 여쭤보는 거예요.

○권재형 위원 앞으로도 모든 것을 산출근거에 의해서 정확하게 예산을 세워 달라. 이렇게 말씀드리는 거예요. 과거에는 이렇게 했기 때문에 그걸 보고 하는 게 아니고 정확한 산출근거에 의한 예산편성이 되어야 된다는 걸 말씀드리는 것이지 이 돈이 많고 적음을 말씀드리는 게 아니라는 걸 말씀드립니다.

그건 정확하게 하셔서 해주십사. 하는 말씀을 드리겠습니다.

29페이지 인성교육이 8과목인데요. 8과목이 어떤, 어떤 과목인가요?

○권재형 위원 제목만 해주세요.

○권재형 위원 대상은요?

○권재형 위원 좋은 프로그램이라고 생각하고 있고요. 인성은 세살 버릇 여든까지 간다고 어려서부터 사실 해야 되는데 늦었다고 생각할 때가 빠른 건 아닙니다만 인성교육은 많이 하면 할수록 좋다고 생각합니다.

대신 초등학교 학생들을 더 많이 인성교육을 시킬 수 있게 부탁을 드리겠습니다.

○정선희 위원장 질의하실 위원이 계시지 않으므로 의정부시 청소년육성재단에 대한 심사를 마치겠습니다.

위원 여러분, 2017년도 예산안 심사에 수고 많으셨습니다.

제262회 의정부시의회 제2차 정례회 제8차 자치행정위원회 산회를 선포합니다.

(13시08분 산회)